От Prepod
К Пехота
Дата 21.09.2015 17:32:24
Рубрики Современность; Армия; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: Всё это,

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Разглядывал фотографии и прямо чувствовал как наполняюсь ядом касательно тех помесей Вобана с Тотлебеном что его строили, прожив всю свою жизнь перед народом в долг.
>
>Но надо сказать, что и наступать на эти безусловно эпические укрепления будут вовсе не Роммель с Манштейном. В зимнюю кампанию 15 года ВСН топтались перед ротными и взводными опорными пунктами ВСУ, очень часто не имея продвижения вообще. А там ведь тоже не линия Мажино была.
Справедливости ради, такие истории ИМХО имели место по большей части с луганскими, донецкие топтались перед более серьезной обороной в районе Дебальцево. А тут вроде как стратегическое направление, где и боеприпасов будет как надо и бронетехники достаточно, и пехота мотивированная, даже если вынести за скобки внешний фактор, предположить что донецкие будут справляться своими силами, а в районе Новоазовска не материализуются 2-3 свежие БТГ. Для какой-нибудь Попасной или Бахмутской трассы эта фортификация в самом деле может и сойдет, но для бывшего Жданова есть мнение что маловато. Ну или они не собираются там в жесткой обороне стоять, что тоже вполне возможно.
От Justas
К Prepod (21.09.2015 17:32:24)
Дата 22.09.2015 16:59:27

В современной войне

Все эти "чудо-укрепления" элементарно обходятся, что не раз и не два доказывалось на практике. В том числе и у линии Мажино.
С уважением - Justas
От Prepod
К Justas (22.09.2015 16:59:27)
Дата 23.09.2015 11:32:19

Re: В современной...

>Все эти "чудо-укрепления" элементарно обходятся, что не раз и не два доказывалось на практике. В том числе и у линии Мажино.
На это очевидно и расчет, что пойдут обходить, попадут на минные поля между опорными пунктами и подставятся под артиллерию. В любом случае это фортификация против вылазок ДРГ и артналетов, ни разу не прикрытие Мариуполя. Сомневаюсь, что укрокомандование вообще всерьез рассчитывает останавливать наступление от Новоазовска, оно ИМХО исходит из того, что оно не случится по политическим причинам.
От Пехота
К Prepod (21.09.2015 17:32:24)
Дата 22.09.2015 01:53:44

Re: Всё это,

Салам алейкум, аксакалы!

>Справедливости ради, такие истории ИМХО имели место по большей части с луганскими, донецкие топтались перед более серьезной обороной в районе Дебальцево.

Это интересно. А есть снимки фортификации, перед которой пасовали ВС ДНР?

> А тут вроде как стратегическое направление, где и боеприпасов будет как надо и бронетехники достаточно

Вы так уверенно говорите о том, что будет! Не подскажете, какие номера выпадут в "Спортлото" на следующей неделе? :)


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (22.09.2015 01:53:44)
Дата 23.09.2015 11:20:40

Re: Всё это,

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Справедливости ради, такие истории ИМХО имели место по большей части с луганскими, донецкие топтались перед более серьезной обороной в районе Дебальцево.
>
>Это интересно. А есть снимки фортификации, перед которой пасовали ВС ДНР?
Намякиваете что фортификация у ВСУ везде примерно одинакова? Формально это так, но в Дебальцевском выступе была система опорных пунктов, каждый из которых не впечатляет, но между ними нет значительных промежутков, они прикрыты артиллерией и там в количестве имелся личный состав и бронетехника. Поэтому неуспех донецких в преодолении такой обороной это не луганские страдания. Бодание с номерным блокпостами на Бахмутской трассе это как раз и было топтание перед опорными пунктами в чистом виде. Ну и у донецких не было возможности моневрировать, как у луганских, которые не смогли взять троицкое, зашли через Красный Пахарь и сами практически попали в окружение. Это обеспечило потом успех дебальцевской эпопеи и бои за Красный Пахарь это героический эпизод без натяжек, но сами по себе действия малоуспешные. Такая вот маневренная война, а донецким для этого пришлось в лоб продавливать оборону в районе Углегорска. Так вот, у Мариуполя просто нет такого количества населенных пунктов с городской застройкой, чтобы опираясь на них построить оборону а-ля дебальцевский выступ.
>> А тут вроде как стратегическое направление, где и боеприпасов будет как надо и бронетехники достаточно
>
>Вы так уверенно говорите о том, что будет! Не подскажете, какие номера выпадут в "Спортлото" на следующей неделе? :)
А есть другие варианты? Если бывший Жданов не взяли в сентябре, когда для этого не требовалось вообще никаких усилий, то наступление в этом направлении будет означать титанические сдвиги в политике, войну по настоящему, тем более что логистика там очень простая, и эти опорные пункты просто снесут огнем, их даже обходить не надо будет, тем более что обходить по минным полям под обстрелом это удовольствие ниже среднего.
От Пехота
К Prepod (23.09.2015 11:20:40)
Дата 23.09.2015 13:06:11

Re: Всё это,

Салам алейкум, аксакалы!

>Намякиваете что фортификация у ВСУ везде примерно одинакова?

А, собственно, другой откуда взяться то?

> а донецким для этого пришлось в лоб продавливать оборону в районе Углегорска.

Это не совсем так. В Углегорске как раз подготовленной обороны не было. Потому и удар был успешным. А опорные пункты в самом мешке держались практически до его закрытия.

> Так вот, у Мариуполя просто нет такого количества населенных пунктов с городской застройкой, чтобы опираясь на них построить оборону а-ля дебальцевский выступ.

Оборудованные опорные пункты успешно заменяют застройку.

> А есть другие варианты?

Полно!

> Если бывший Жданов не взяли в сентябре, когда для этого не требовалось вообще никаких усилий, то наступление в этом направлении будет означать титанические сдвиги в политике, войну по настоящему,

Можно подумать до этого там шла война "по какбудке".

> тем более что логистика там очень простая, и эти опорные пункты просто снесут огнем, их даже обходить не надо будет, тем более что обходить по минным полям под обстрелом это удовольствие ниже среднего.

"В атакующем азарте воевода Пальмерстон побеждает Русь на карте указующим перстом". Вы снова говорите в будущем времени. Напоминаю, до сих пор ни один ОП ВСУ так и не снесли огнём. Наоборот, как только пехоте (обеих сторон) удаётся закопаться в землю, выковырять её оттуда становится крайне сложно. И результат достигается только грамотным комбинированием усилий. Никаких оснований для того чтобы думать, что ситуация изменится, я пока не вижу.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кирилл Кушнир
К Пехота (23.09.2015 13:06:11)
Дата 23.09.2015 21:26:02

Re: Всё это,


>"В атакующем азарте воевода Пальмерстон побеждает Русь на карте указующим перстом". Вы снова говорите в будущем времени. Напоминаю, до сих пор ни один ОП ВСУ так и не снесли огнём. Наоборот, как только пехоте (обеих сторон) удаётся закопаться в землю, выковырять её оттуда становится крайне сложно. И результат достигается только грамотным комбинированием усилий. Никаких оснований для того чтобы думать, что ситуация изменится, я пока не вижу.

Это не есть так. С тактической точки зрения, операция 3.06 была вполне успешной - удалось захватить большую часть Марьинку и, по разным данным, снести от одного до двух блок-постах (фактически ВОП) ВСУ. Если бы операция проводилась поэтапно, с соответствующей поддержкой артиллерией, она была бы и стратегически успешнее. Пески, закопанное по самое не могу, минимум один раз взяли почти полностью. И опять - не подавленная артиллерия вокруг ... Ну и тд. Укропы тоже вполне себе просили наши блок-посты.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кирилл Кушнир
К Кирилл Кушнир (23.09.2015 21:26:02)
Дата 23.09.2015 21:38:06

И брошенных обеими сторонами блок-постов

При первом же обстреле, вполне в количестве

>>"В атакующем азарте воевода Пальмерстон побеждает Русь на карте указующим перстом". Вы снова говорите в будущем времени. Напоминаю, до сих пор ни один ОП ВСУ так и не снесли огнём. Наоборот, как только пехоте (обеих сторон) удаётся закопаться в землю, выковырять её оттуда становится крайне сложно. И результат достигается только грамотным комбинированием усилий. Никаких оснований для того чтобы думать, что ситуация изменится, я пока не вижу.
>
>Это не есть так. С тактической точки зрения, операция 3.06 была вполне успешной - удалось захватить большую часть Марьинку и, по разным данным, снести от одного до двух блок-постах (фактически ВОП) ВСУ. Если бы операция проводилась поэтапно, с соответствующей поддержкой артиллерией, она была бы и стратегически успешнее. Пески, закопанное по самое не могу, минимум один раз взяли почти полностью. И опять - не подавленная артиллерия вокруг ... Ну и тд. Укропы тоже вполне себе просили наши блок-посты.

>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кирилл Кушнир
К Кирилл Кушнир (23.09.2015 21:26:02)
Дата 23.09.2015 21:33:09

Сносили. Т9 :( (-)
От Prepod
К Пехота (23.09.2015 13:06:11)
Дата 23.09.2015 16:12:33

Re: Всё это,

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Намякиваете что фортификация у ВСУ везде примерно одинакова?
>
>А, собственно, другой откуда взяться то?
Неоткуда взяться.
>> а донецким для этого пришлось в лоб продавливать оборону в районе Углегорска.
>
>Это не совсем так. В Углегорске как раз подготовленной обороны не было. Потому и удар был успешным. А опорные пункты в самом мешке держались практически до его закрытия.
Подготовленная оборона была вокруг города и ее проломили со стороны Горловки.
>> Так вот, у Мариуполя просто нет такого количества населенных пунктов с городской застройкой, чтобы опираясь на них построить оборону а-ля дебальцевский выступ.
>
>Оборудованные опорные пункты успешно заменяют застройку.
Не соглашусь, то есть в принципе оно, видимо, так и есть, но опыт дебальцевской операции как раз говорит о том, что с преодолением обороны в городской затройке имелись проблемы, а когда опорные пункты вынесены за пределы города, как в Углегорске, это привело к последствиям оперативного уровня.
>> А есть другие варианты?
>
>Полно!
Например? Не теоретически возможные, а здесь и сейчас.
>> Если бывший Жданов не взяли в сентябре, когда для этого не требовалось вообще никаких усилий, то наступление в этом направлении будет означать титанические сдвиги в политике, войну по настоящему,
>
>Можно подумать до этого там шла война "по какбудке".
Под Мариком? Именно такая война там и шла с того светлого дня, когда отказались от взятия города.
>> тем более что логистика там очень простая, и эти опорные пункты просто снесут огнем, их даже обходить не надо будет, тем более что обходить по минным полям под обстрелом это удовольствие ниже среднего.
>
>"В атакующем азарте воевода Пальмерстон побеждает Русь на карте указующим перстом". Вы снова говорите в будущем времени. Напоминаю, до сих пор ни один ОП ВСУ так и не снесли огнём. Наоборот, как только пехоте (обеих сторон) удаётся закопаться в землю, выковырять её оттуда становится крайне сложно. И результат достигается только грамотным комбинированием усилий. Никаких оснований для того чтобы думать, что ситуация изменится, я пока не вижу.
Ценю Вашу иронию. Естественно, только огнем проблему не решить ОП все равно придется атаковать. Мысль состоит собственно не в радикальном возрастании могущества артиллерии ДНР и мастерства артиллеристов, а в том, что против донецких эти укрепления м.б. и адекватны, а если там будут... скажем так, не только донецкие, они уже бесполезны. И да, рассуждения сугубо отвлеченные, наступление на Мариуполь силами только донецких представляется мне крайне маловероятным, как, собственно, и любое наступление ВСН в принципе.