От Исаев Алексей
К UFO
Дата 25.09.2015 13:36:27
Рубрики WWII;

В сравнении с европейскими образцами и даже советской фортификацией ЛМ барахло

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тут с alexsvar трудно не согласится. Встроенных пушек/башен на ЛМ не было и АФАИК не планировалось. "Миллионников" всего восемь штук.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (25.09.2015 13:36:27)
Дата 25.09.2015 13:52:06

Re: В сравнении...

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тут с alexsvar трудно не согласится. Встроенных пушек/башен на ЛМ не было и АФАИК не планировалось. "Миллионников" всего восемь штук.

"Проблемны" были не только миллионники, но и более скромные конструкции, во всяком случае, они, в большинстве своём,сохранили боеспособность и были оставлены гарнизонами по приказу. Уничтожены они были уже после окончания боевых действий. Именно их сегодняшнее состояние, во многом, породило легенду о "бессилии" ЛМ.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Исаев Алексей
К UFO (25.09.2015 13:52:06)
Дата 25.09.2015 23:14:02

Re: В сравнении...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Проблемны" были не только миллионники, но и более скромные конструкции, во всяком случае, они, в большинстве своём,сохранили боеспособность и были оставлены гарнизонами по приказу. Уничтожены они были уже после окончания боевых действий.

Строго говоря, проблемы у РККА вызывала и обычная полевая оборона. Не было практики штурмовых действий, против которых "линия Маннергейма" не имела средств борьбы в виде УРовских минометов, огнеметов и др. фишек "Линии Мажино" и немецких "валов".
Не-"миллионники" тоже подвергались воздействию артиллерии и разрушались, напр. Sk-3, Mu-2, Mu-3, Mu-4, Mu-6.

>Именно их сегодняшнее состояние, во многом, породило легенду о "бессилии" ЛМ.

Состояние видели меньшинство. Скорее сличение схем сооружений с западными и отечественными образцами.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (25.09.2015 23:14:02)
Дата 26.09.2015 01:14:33

Re: В сравнении...

Приветствую Вас!

>Строго говоря, проблемы у РККА вызывала и обычная полевая оборона. Не было практики штурмовых действий, против которых "линия Маннергейма" не имела средств борьбы в виде УРовских минометов, огнеметов и др. фишек "Линии Мажино" и немецких "валов".
>Не-"миллионники" тоже подвергались воздействию артиллерии и разрушались, напр. Sk-3, Mu-2, Mu-3, Mu-4, Mu-6.

Согласен. При этом, очень недооценивается фактор местности и маскировки. Местность закрытая. Даже большой ДОС, благодаря конструкции, рельефу, маскировке и лесу, виден с очень небольшой дистанции.

Местность труднопроходимая даже для танков и тем более, для тяжелой артиллерии.

Дорог нет, точнее очень мало и их легко контролировать.

>>Именно их сегодняшнее состояние, во многом, породило легенду о "бессилии" ЛМ.
>
>Состояние видели меньшинство. Скорее сличение схем сооружений с западными и отечественными образцами.

Согласен, но опять таки, одно дело форт в чистом поле, в Пруссии, скажем, на перекрестке мощеных дорог, а другое дело тот же УР Суурниеми, расположенный так, что не зная о его наличии - не догадаешься, а зная, не сразу найдёшь.

Комбрига Вещёва слыхали? Вот он походу, его и нашёл.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От alexsvar
К UFO (26.09.2015 01:14:33)
Дата 26.09.2015 08:42:39

Re: В сравнении...

>Согласен. При этом, очень недооценивается фактор местности и маскировки. Местность закрытая. Даже большой ДОС, благодаря конструкции, рельефу, маскировке и лесу, виден с очень небольшой дистанции.
>Местность труднопроходимая даже для танков и тем более, для тяжелой артиллерии.
>Дорог нет, точнее очень мало и их легко контролировать.

После того как доты были разведаны, а рода войск научились взаимодействовать, лМ была прорвана за полчаса. Давно уже стал общим местом факт, что доты не являются непреодолимой преградой, а лишь костяком полевой обороны. 200 сооружений поперек перешейка - это мало. Та же линия ВТ - 900 долговременных сооружений (с упором на убежища), КаУР - те же 200 (только на основном рубеже), но имеющие вдвое большую огневую мощь и на более короткой линии обороны. По сравнению с ними лМ слабенькая.
От alexsvar
К UFO (25.09.2015 13:52:06)
Дата 25.09.2015 22:51:22

Re: В сравнении...

> Именно их сегодняшнее состояние, во многом, породило легенду о "бессилии" ЛМ.

Очень ошибочное заблуждение.
От UFO
К alexsvar (25.09.2015 22:51:22)
Дата 26.09.2015 01:06:51

Ошибочных заблуждений не бывает ;)

Приветствую Вас!
>> Именно их сегодняшнее состояние, во многом, породило легенду о "бессилии" ЛМ.
>
>Очень ошибочное заблуждение.

Очень жаль, что их взорвали, а потом разорили. Отличные бы памятники были.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/