От apple16
К Исаев Алексей
Дата 24.09.2015 16:01:16
Рубрики Армия; 1917-1939;

Нужен формальный критерий "малостойкости"

Причем легко измеримый навроде
- На каком количестве поляков успели потренироваться?
- Сколько в среднем дней находились в первой линии в непосредственном соприкосновении с противником?
- Какие потери понесли?
и тп

Иначе в армии мирного времени никто себя малостойким не признает и данные положения будут проигнорированы. Разве что если снабжение и довольствие будет по формуле x1.5 ибо малостойкие склонны к разбазариванию ресурсов.

Для любой компьютерной игрушки модели это базовые принципы - юниты сначала тренируют на слабых противниках
От Iva
К apple16 (24.09.2015 16:01:16)
Дата 25.09.2015 20:50:34

Один есть

Привет!

Не помню название, в 1984 читал переведенную в 1907 французскую книжку про РЯП там говорилось "эти части (второочередные сибирские корпуса) подтвердили золотое правило - часть не становится частью, пока люди не поедят два месяца из одного котла.

Владимир
От Пауль
К apple16 (24.09.2015 16:01:16)
Дата 24.09.2015 20:06:02

Автор пишет следующее

>Причем легко измеримый навроде
>- На каком количестве поляков успели потренироваться?
>- Сколько в среднем дней находились в первой линии в непосредственном соприкосновении с противником?
>- Какие потери понесли?
>и тп

Что такое малоустойчивые войска.

Малоустойчивость войск зависит от многих причин, из которых главнейшие следующие:

а) степень обучения;
б) втянутость, тренировка, привычка к боевым впечатлениям;
в) наличие кадров и качества командного состава;
г) внутренняя дисциплина, основанная на понимании целей войны;
д) качество вооружения, обмундирования, снаряжения и питания;
е) политическая обработка.
...
К малоустойчивым войскам нужно отнести части, имеющими слабый кадровый состав и вообще слабый командный состав, иедостаточно обученные, не бывшие или мало бывшие в огне, не имеющие достаточной тренировки, втянутости; части, где не чувствуется спайки, особой монолитности, присущей старым кадровым частям, имеющим славные традиции, или частям, сформированным из элементов, спаянных политически и совместной общей работой. К малоустойчивым частям нужно отнести всякую часть, где сгруппированы контрреволюциониые элементы, всегда готовые перейти иа сторону врага, хотя с чисто военной точки зрения они обладали бы всеми признаками устойчивых частей; таковыми будут также все части, где начинается политическое рязложение. К малостойким частям нужно отнести войска, понесшие значительные потери в ряде неудачных боев, которые подорвали их морально и физически.

Указ. соч. С. 195, 208.

С уважением, Пауль.
От apple16
К Пауль (24.09.2015 20:06:02)
Дата 24.09.2015 20:27:38

Сейчас поднимаю оптом из Памяти Народа 25 "Чапаевскую" сд

Там именно так и есть.

Устойчивое соединение на 1942 год в 1941 имело и факты бегства с поля боя под Одессой и дезертирство в момент ее оставления и потери техники от неопытности.
От Prepod
К apple16 (24.09.2015 16:01:16)
Дата 24.09.2015 16:58:52

Национальные части это как раз таки оно -)


>Иначе в армии мирного времени никто себя малостойким не признает и данные положения будут проигнорированы. Разве что если снабжение и довольствие будет по формуле x1.5 ибо малостойкие склонны к разбазариванию ресурсов.
И это правильно. Национальные части части, опирающиеся на местные ресурсы это как раз и есть пример очевидной "малостойкости" (сугубо эмпирически, так сказать без разжигания) и еще бы потому, что качественный призывной контингент направляется в экстерриториальные и "вненациональные" части. И как раз службы обеспечения этих "малостойких" частей, как Вы исключительно верно подметили будут "склонны к разбазариванию ресурсов".
Вот чем отпихиваться всеми клешнями от дагестанских призывников, возможно есть смысл вернуться к идее национальных частей, хотя отрицательные последствия тоже понятны.
От UFO
К Prepod (24.09.2015 16:58:52)
Дата 24.09.2015 17:36:34

Re: Национальные части...

Приветствую Вас!

>>Иначе в армии мирного времени никто себя малостойким не признает и данные положения будут проигнорированы. Разве что если снабжение и довольствие будет по формуле x1.5 ибо малостойкие склонны к разбазариванию ресурсов.
>И это правильно. Национальные части части, опирающиеся на местные ресурсы это как раз и есть пример очевидной "малостойкости" (сугубо эмпирически, так сказать без разжигания)

Ничего подобного. Возьмите финнов на Карельском в 39 или чеченцев в Грозном 95. Малостойкость определяется кучей факторов и "национальностью" в последнюю очередь. Если не разжигать ;)

>и еще бы потому, что качественный призывной контингент направляется в экстерриториальные и "вненациональные" части. И как раз службы обеспечения этих "малостойких" частей, как Вы исключительно верно подметили будут "склонны к разбазариванию ресурсов".

А это когда как. Вы на злобу дня выступаете, а тут вопрос вечный.

>Вот чем отпихиваться всеми клешнями от дагестанских призывников, возможно есть смысл вернуться к идее национальных частей, хотя отрицательные последствия тоже понятны.

Можно и вернуться. Например, придать хлеборезам батальонную организацию.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Prepod
К UFO (24.09.2015 17:36:34)
Дата 24.09.2015 18:18:23

Re: Национальные части...


>>И это правильно. Национальные части части, опирающиеся на местные ресурсы это как раз и есть пример очевидной "малостойкости" (сугубо эмпирически, так сказать без разжигания)
>
>Ничего подобного. Возьмите финнов на Карельском в 39 или чеченцев в Грозном 95. Малостойкость определяется кучей факторов и "национальностью" в последнюю очередь. Если не разжигать ;)
Вы правда не видите разницу между национальной армией (ополчением) и частями из национальных меньшинств, которые нецелесообразно призывать в обычные части?
>>и еще бы потому, что качественный призывной контингент направляется в экстерриториальные и "вненациональные" части. И как раз службы обеспечения этих "малостойких" частей, как Вы исключительно верно подметили будут "склонны к разбазариванию ресурсов".
>
>А это когда как. Вы на злобу дня выступаете, а тут вопрос вечный.
Естественно, на злобу дня, но в нашей злобе "малоценными" в мирное время могут быть только части со специфическим призывным контингентом. Другого очевидного критерия малоценности как принадлежность к национальным меньшинствам (в связи с этнокультурными отличиями от основной массы призывников) нет. Имманентное свойство такого рода меньшинств есть кумовство и местничество, ведущее к неоптимальной трате ресурсов, что актуально не только для РФ. Если у меньшинств такие отличия выражены неярко, то они относятся к обычным призывным контингентам и вопроса нет совсем.
>>Вот чем отпихиваться всеми клешнями от дагестанских призывников, возможно есть смысл вернуться к идее национальных частей, хотя отрицательные последствия тоже понятны.
>
>Можно и вернуться. Например, придать хлеборезам батальонную организацию.
+100500 -)))))))))))) По Красной площади проходит 158-я гвардейская Махачкалинская дивизия военторга! Урааааа! -)) Хотя я, признаться, имел ввиду немного другое -)
От UFO
К Prepod (24.09.2015 18:18:23)
Дата 24.09.2015 19:38:19

Re: Национальные части...

Приветствую Вас!

>>Ничего подобного. Возьмите финнов на Карельском в 39 или чеченцев в Грозном 95. Малостойкость определяется кучей факторов и "национальностью" в последнюю очередь. Если не разжигать ;)
>Вы правда не видите разницу между национальной армией (ополчением) и частями из национальных меньшинств, которые нецелесообразно призывать в обычные части?

Пачэму нэ вижу, э-э?

Если брать сегодняшний день, то проблема налицо. С одной стороны, я был в 1991 году начальником ППМП (пункта приема молодого пополнения) и прекрасно помню, какой тонкий аккорд вносили в его работу призывники, нет, даже выпускники учебок из Дагестана, Ингушетии и Чечни.
Потом, пролилась большая кровь (Чечня, Дагестан).
А сейчас, мы имеем как бы верные, но очень органичные призывные контингенты из этих республик, включая Осетию, кстати.

Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.

>>>Вот чем отпихиваться всеми клешнями от дагестанских призывников, возможно есть смысл вернуться к идее национальных частей, хотя отрицательные последствия тоже понятны.
>>
>>Можно и вернуться. Например, придать хлеборезам батальонную организацию.
>+100500 -)))))))))))) По Красной площади проходит 158-я гвардейская Махачкалинская дивизия военторга! Урааааа! -)) Хотя я, признаться, имел ввиду немного другое -)

Я как бы догадался ;)

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От john1973
К UFO (24.09.2015 19:38:19)
Дата 25.09.2015 00:24:43

Re: Национальные части...

>Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.
Собственно, реальный ответ от общества уже есть - сих "терминаторов" регулярно бьют славянские "хулиганы". Кмк, на "югах" это проявляется регулярно. Даже в провинциальном Мулино иногда бывает))).
От john1973
К UFO (24.09.2015 19:38:19)
Дата 25.09.2015 00:21:51

Re: Национальные части...

>А сейчас, мы имеем как бы верные, но очень органичные призывные контингенты из этих республик, включая Осетию, кстати.
Чуть-чуть имею представление, и там будут свои заградотряды)))
От Prepod
К UFO (24.09.2015 19:38:19)
Дата 24.09.2015 20:51:18

Re: Национальные части...



>Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.

И снова +100500 -)))))))
От john1973
К Prepod (24.09.2015 20:51:18)
Дата 25.09.2015 00:31:24

Re: Национальные части...

>>Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.
>И снова +100500 -)))))))
Чего их жалеть? Как иранских басиджей, с минами на спинах, на мотоциклах - под танки. Более ни на что не годны. Вспоминаю - вздрогну. Не могут освоить элементарные правила работы на технике, а это начало-середина 90-х! Выпускники советских "горных школ!!!
От Prepod
К john1973 (25.09.2015 00:31:24)
Дата 25.09.2015 09:53:53

Re: Национальные части...

>>>Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.
>>И снова +100500 -)))))))
>Чего их жалеть? Как иранских басиджей, с минами на спинах, на мотоциклах - под танки. Более ни на что не годны. Вспоминаю - вздрогну. Не могут освоить элементарные правила работы на технике, а это начало-середина 90-х! Выпускники советских "горных школ!!!
Кто говорит об жалеть? Легкие национальные бригады на грузовиках со стрелковой и без тяжелого вооружения, в том числе и по озвученным Вами причинам. И пусть себе в мирное время народными танцами вместо строевой занимаются -))) А не дай Бог войны - в режиме штурмовых батальонов на предмет разведки боем. Особо отличившихся дагестанцев переводить в обычные части, особо провинившихся - в чеченскую национальную бригаду им.Ахмад-хаджи Кадырова -)) Кстати говоря, чеченцев как по факту договорный народ неплохо бы нагрузить обязанностями РКМП-стайл, а то привилеи как при царе-батюшке уже есть, а обязанностей как-то маловато.
От генерал Чарнота
К apple16 (24.09.2015 16:01:16)
Дата 24.09.2015 16:22:23

Re: Нужен формальный...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Причем легко измеримый навроде
>- На каком количестве поляков успели потренироваться?
>- Сколько в среднем дней находились в первой линии в непосредственном соприкосновении с противником?
>- Какие потери понесли?

- сколько дней с момента формирования (типо, успели сколотиццо, или нет);
- сколько процентов необстреляных в составе.