От UFO
К selioa
Дата 27.09.2015 11:40:30
Рубрики WWII;

Re: в 44...

Приветствую Вас!

>было найдено решение этой ситуации. Если хорошо поискать - наверняка место для гатей есть и на финской территории

Это тонко подмечено. В 1944-м дойти до Выборга получилось за 10 дней, в отличие от 100 дней в 39-40м. Грубо говоря, в 10 раз быстрее. В 1944-м у нас была уже другая Армия.

Единственное, что в Белоруссии, что на Карельском, "болотные прорывы" были летними. Под Ленинградом я не могу припомнить
не одной зимней "болотной" операции, приведшей к стратегическому успеху. Тяжко зимой по лесам да болотам лазить.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Kazak
К UFO (27.09.2015 11:40:30)
Дата 27.09.2015 18:16:07

Шоб дойти до Выборга, понадобилось почти ТРИ ГОДА

Iga mees on oma saatuse sepp.

в отличии от трёх месяцев 1939-1940

Извините, если чем обидел.
От nnn
К Kazak (27.09.2015 18:16:07)
Дата 28.09.2015 13:33:27

ну так немакам и примкнувшим не хватило трех лет чтобы взять Питер (-)
От UFO
К Kazak (27.09.2015 18:16:07)
Дата 28.09.2015 12:44:57

Re: Шоб дойти...

Приветствую Вас!

>в отличии от трёх месяцев 1939-1940

Бессильная злоба утешает себя злословием (С) Пьер Буаст

>Извините, если чем обидел.
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Kazak
К UFO (28.09.2015 12:44:57)
Дата 28.09.2015 21:40:20

А шо в 1941 КА сумела разгромить финнов

Iga mees on oma saatuse sepp.

имея Выбог и не имея перед собой линию Манергейма?:)

Извините, если чем обидел.
От UFO
К Kazak (28.09.2015 21:40:20)
Дата 28.09.2015 21:43:41

Re: А шо...

Приветствую Вас!

>имея Выбог и не имея перед собой линию Манергейма?:)

Таки да, и финны ещё в 1941-м осадили Москву. А эстонцы составили ударное ядро ваффен СС. Я всё время путаю эстонских казаков с львовскими, не серчайте таки.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Kazak
К UFO (28.09.2015 21:43:41)
Дата 28.09.2015 22:14:03

Нет, это финны осадили Питер.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Наверное солнце не с той ноги встало. Бывает.


Извините, если чем обидел.
От UFO
К Kazak (28.09.2015 22:14:03)
Дата 29.09.2015 00:30:02

Это когда эстонцы осаду сняли?

Приветствую Вас!

Напомните, что-то не въезжаю..

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Kazak
К UFO (29.09.2015 00:30:02)
Дата 29.09.2015 09:19:09

Пересмотрел все сообщения, эстонцев не нашел.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Вы наверное москвич и считаете Лискутова эстонцем и корнем зла.

Извините, если чем обидел.
От UFO
К Kazak (29.09.2015 09:19:09)
Дата 29.09.2015 12:00:27

Я зато нашёл.

Приветствую Вас!

То есть подозревать начал сразу либо Львивского хисториана,
либо прибалтийского, ну и эстонский нашёлся. У Вас типично
украинско-прибалтийская историческая школа.
Только она содержит постулаты о то, что:
-РККА с 1941 по 1944 штурмовала Выборг;
- Финны самостоятельно осаждали Ленинград в тот же период;
- РККА в 1940 не разобралась с Прибалтикой, Румынией и Финляндией (в части поставленных задач).

Я категорически рекомендую Вам открыть для себя ещё один важный пласт хироик хистори. А именно, про участие бандеровцев
в Зимней Войне. Это делает Вашу историю общеевропейской.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sas
К Kazak (28.09.2015 22:14:03)
Дата 28.09.2015 22:57:33

Re: Что,прям вот сами в гордом одиночестве? (-)
От Kazak
К sas (28.09.2015 22:57:33)
Дата 29.09.2015 09:17:29

А это что, объязательное условие?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот помнится в 1940 году было объявлено что вместе с финнами РККА еще много кого победила:)

Извините, если чем обидел.
От Фёдорыч
К Kazak (29.09.2015 09:17:29)
Дата 29.09.2015 19:21:40

Re: А это...

Здрасьте вам!


>Re: А это что, объязательное условие?

Разве нет? Не подскажете, какие силы по плану прикрытия выделялись на Карельский перешеек и где они в итоге оказались?
Вот в 40 году Финляндия бодалась с СССР в одиночку. Что там насчет выхода финских частей в пригороды Ленинграда?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От sas
К Kazak (29.09.2015 09:17:29)
Дата 29.09.2015 09:49:15

Re:В данном случае да.

>Вот помнится в 1940 году было объявлено что вместе с финнами РККА еще много кого победила:)
1.А можно поподробнее, что именно было объявлено?
2. Нет, Вы, естественно, можете объявить, что финны осаждали Ленинград самостоятельно, но тем самым Вы только поставите себя в весьма неудобное положение.

ЗЫ Кстати, а Вы уверены, что финны именно осаждали Ленинград, а не топтались перед КаУР, который даже побоялись штурмовать?
От UFO
К sas (28.09.2015 22:57:33)
Дата 29.09.2015 00:28:31

Re: Что,прям вот...

Приветствую Вас!

Да, практически, с эстонцами. Немцы им только мешали.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От марат
К Kazak (27.09.2015 18:16:07)
Дата 27.09.2015 21:01:04

Re: Шоб дойти...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>в отличии от трёх месяцев 1939-1940

>Извините, если чем обидел.
Фи, что за набросЪ. Вот прям так с сентября 1941 г и долбились севернее Ленинграда в стремлении дойти до Выборга...
С уважением, Марат
От Kazak
К марат (27.09.2015 21:01:04)
Дата 28.09.2015 21:35:33

Гм.. Долбились шоб Питер не взяли.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или шо там мешало взять Выборг в 1941 году?:)

Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (28.09.2015 21:35:33)
Дата 29.09.2015 12:28:24

Re: Гм.. Долбились...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Или шо там мешало взять Выборг в 1941 году?:)
Когда пишут "долбились", то подразумевается вели атаки на позиции с целью взять что-то( в данном случае Выборг). А тут выясняется не Выборг брали, а Питер отстаивали. Тогда причем тут Выборг?
>Извините, если чем обидел.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Kazak (28.09.2015 21:35:33)
Дата 29.09.2015 09:28:01

Re: Гм.. Долбились...



>Или шо там мешало взять Выборг в 1941 году?:)

Немецкое наступление на Ленинград.
От john1973
К UFO (27.09.2015 11:40:30)
Дата 27.09.2015 17:35:57

Re: в 44...

>В 1944-м дойти до Выборга получилось за 10 дней, в отличие от 100 дней в 39-40м. Грубо говоря, в 10 раз быстрее. В 1944-м у нас была уже другая Армия.
Собственно и у финнов была тоже другая армия. Уже понесшая серьезнейшие потери в 39-40 и 41-44 гг., и что важнее, сильно деморализованная неудачами единственного германского союзника (прекрасно понимали, что помощи не будет)
От Prepod
К john1973 (27.09.2015 17:35:57)
Дата 29.09.2015 16:11:41

Re: в 44...

>>В 1944-м дойти до Выборга получилось за 10 дней, в отличие от 100 дней в 39-40м. Грубо говоря, в 10 раз быстрее. В 1944-м у нас была уже другая Армия.
>Собственно и у финнов была тоже другая армия. Уже понесшая серьезнейшие потери в 39-40 и 41-44 гг., и что важнее, сильно деморализованная неудачами единственного германского союзника (прекрасно понимали, что помощи не будет)
Не совсем так, засел тут за краеведение курортных поселков Карельского перешейка, открылось масса любопытного. В Оллиле, ныне Солнечное, население, что побогаче, в 39м летом тупо разбирало дома/дачи и увозило их вглубь страны, кто-то под Выборг, то-то им свезло. Реакция на строительство ДОТов была однозначная: война и потеря приграничной территории, надо тикать. Все снялись и уезали быстро и без разговоров, когда началось. В 44м все было совершенно иначе, что у армейцев, что у вернувшегося населения была железная уверенность - они тут досидят до конца войны и что бы там ни было это будет Финляндия. Это было однозначно и не обсуждалось. И пропаганда работала и спокойствие на фронте. Чтобы понять диспозицию - это сразу за Сестрорецком, это ближний тыл, туда минометы достают, и там военные вперемешку с гражданскими, настроения у них воленс-ноленс общие. Так вот, советское наступление было шоком, еще большим шоком стал подогнанный военными транспорт и приказ грузиться. Они ж урожай не собрали, места там плодородные, а на поставках харчей в армию они там реально поднялись. Но уехали опять без звука - они ж в 41-м урожай оставшийся от русских собрали, по их понятиям русские должны были за это жестоко отомстить.
От UFO
К john1973 (27.09.2015 17:35:57)
Дата 28.09.2015 12:30:05

Re: в 44...

Приветствую Вас!

У монеты две стороны, как минимум :)

>>В 1944-м дойти до Выборга получилось за 10 дней, в отличие от 100 дней в 39-40м. Грубо говоря, в 10 раз быстрее. В 1944-м у нас была уже другая Армия.
>Собственно и у финнов была тоже другая армия.

Да, гонявшая нас возле Ладоги в 41-м, что на одном берегу, что на другом. И получившая роскошный боевой опыт в 39-44.

> Уже понесшая серьезнейшие потери в 39-40 и 41-44 гг.,

Потери были конечно, но почему СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ? Как только у Финляндии начинались серьезнейшие потери, она сразу заключала
мир.

> и что важнее, сильно деморализованная неудачами единственного германского союзника

Союзник, тем временем, успешно оборонялся по границе Прибалтики и идея не пустить русских в Европу по-братски, была
очень популярна.

> (прекрасно понимали, что помощи не будет)

Помощь вполне себе была. И пехотой и авиацией и БТТ, не считая
Панцерфаустов и Панцершреков. В условиях компактного ТВД всё это сыграло.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sas
К UFO (27.09.2015 11:40:30)
Дата 27.09.2015 11:42:16

Re: в 44...

> Под Ленинградом я не могу припомнить
>не одной зимней "болотной" операции, приведшей к стратегическому успеху. Тяжко зимой по лесам да болотам лазить.

Искра?
От UFO
К sas (27.09.2015 11:42:16)
Дата 27.09.2015 16:10:20

Re: в 44...

Приветствую Вас!
>> Под Ленинградом я не могу припомнить
>>не одной зимней "болотной" операции, приведшей к стратегическому успеху. Тяжко зимой по лесам да болотам лазить.
>
>Искра?

При самом трепетном отношении к Искре не могу назвать её стратегическим успехом, оперативный, не более. С большим
политическим весом, конечно. Да и в "болотной" фазе "Искра" и застряла, равно как и последовавшие операции.

И только "Нева-2" удалась, что характерно, она проводилась в "неболотных" областях.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sas
К UFO (27.09.2015 16:10:20)
Дата 27.09.2015 16:40:25

Re: в 44...


>При самом трепетном отношении к Искре не могу назвать её стратегическим успехом, оперативный, не более. С большим политическим весом, конечно.
Складываем вместе-получаем стратегический успех...