От alexsvar
К All
Дата 28.09.2015 23:40:48
Рубрики WWII;

Волховский фронт в операции по прорыву блокады Ленинграда

"Волховский фронт в операции по прорыву блокады Ленинграда" полк.Борисов А.Д. 1945 год

Подробное изложение событий, составленное работником штаба Волховского фронта. С приложениями, диаграммами и схемами.

Ссылка тут: http://rr.aroundspb.ru/pn/204-0000089-1462.pdf
От Alpaka
К alexsvar (28.09.2015 23:40:48)
Дата 29.09.2015 21:15:54

ИМХО, Любанская и Синявинская операции

-одна из самых позорных страниц Красной Армии. Может быть, я предвзят, т.к. именно там многие
мои родственники легли в землю, и так не были найдены. Но так бездарно
положить сотни тысяч солдат -это надо уметь. ;-/

Алпака
От ttt2
К Alpaka (29.09.2015 21:15:54)
Дата 29.09.2015 22:49:53

Re: ИМХО, Любанская...

>-одна из самых позорных страниц Красной Армии. Может быть, я предвзят, т.к. именно там многие
> мои родственники легли в землю, и так не были найдены. Но так бездарно
>положить сотни тысяч солдат -это надо уметь. ;-/

Я бы не сказал что Любанская такая уж позорная.

Оказавшись в окружении части в массе героически сражались до последнего, немцы тоже несли существенные потери (arse die welt), была связана масса войск. С учетом того какой ад творился тогда в окруженном Ленинграде, что то надо было делать. Продвижение было, шансы были, не сумели реализовать.

Синявино согласен, ИМХО исход ясен был с самого начала, бесполезная перемолка и так ограниченных ресурсов. Насчет родственников, дед жены там был тяжело ранен.

>Алпака
С уважением
От UFO
К ttt2 (29.09.2015 22:49:53)
Дата 29.09.2015 23:50:15

Re: ИМХО, Любанская...

Приветствую Вас!
>>-одна из самых позорных страниц Красной Армии. Может быть, я предвзят, т.к. именно там многие
>> мои родственники легли в землю, и так не были найдены. Но так бездарно
>>положить сотни тысяч солдат -это надо уметь. ;-/
>
>Я бы не сказал что Любанская такая уж позорная.

>Оказавшись в окружении части в массе героически сражались до последнего, немцы тоже несли существенные потери (arse die welt), была связана масса войск. С учетом того какой ад творился тогда в окруженном Ленинграде, что то надо было делать. Продвижение было, шансы были, не сумели реализовать.

Затевать два глобальных лесо-болотных рейда, да ещё среди трескучей зимы (2УА и 54А навстречу) было чистой авантюрой.
Как только залезли в дрищи и стало ясно, что коммуникации у немцев не забрать - надо было срочно выходить, пока не развезло. Но это был самый разгар разборок Мерецков/Хозин.
Не до того начальникам было.

>Синявино согласен, ИМХО исход ясен был с самого начала, бесполезная перемолка и так ограниченных ресурсов. Насчет родственников, дед жены там был тяжело ранен.

А это каким боком? Глубина болотного рейда была всего 15 километров, да и летом, а не зимой 50 + 50 под Любанью и Погостьем.

Если Вы прочитали легенду про "вскрытого Манштейна", так это легенда. Его вскрыли тогда, когда он уже развернулся для контрудара. А до этого так, были отдельные разведданные, о том, что кто-то прибывает...

Там два существенных косяка было, КМК.

Во-первых, Мерецков опреацию "пересекретил", поэтому не очень проработали действия в глубине немецкой обороны и не завершили подвоз боеприпасов, опасаясь вскрытия подготовки немцами.

Во-вторых, была отринута роль Ленфронта, как дистрофичного,
в результате чего, когда его пытались подключить "на ходу", толку уже не было. Удары получились разрозненными.
Но в целом, вторая Синявинская имела шанс на успех, если бы не 11А Манштейна, которую чёрт принёс из Крыма.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ttt2
К UFO (29.09.2015 23:50:15)
Дата 30.09.2015 00:52:36

Re: ИМХО, Любанская...

>Затевать два глобальных лесо-болотных рейда, да ещё среди трескучей зимы (2УА и 54А навстречу) было чистой авантюрой.
>Как только залезли в дрищи и стало ясно, что коммуникации у немцев не забрать - надо было срочно выходить, пока не развезло. Но это был самый разгар разборок Мерецков/Хозин.
>Не до того начальникам было.

Насчет начальников согласен, насчет зимы- трудно сказать, разговоры немцев про "генерал Зима" как то не поддерживают. Против теплолюбивых немцев ИМХО самое время воевать, конечно подготовиться надо было серьезнее.

И прорвали и сняли то же зимой. А потом долго буксовали.
От UFO
К ttt2 (30.09.2015 00:52:36)
Дата 30.09.2015 01:58:39

Re: ИМХО, Любанская...

Приветствую Вас!
>>Затевать два глобальных лесо-болотных рейда, да ещё среди трескучей зимы (2УА и 54А навстречу) было чистой авантюрой.
>>Как только залезли в дрищи и стало ясно, что коммуникации у немцев не забрать - надо было срочно выходить, пока не развезло. Но это был самый разгар разборок Мерецков/Хозин.
>>Не до того начальникам было.
>
>Насчет начальников согласен, насчет зимы- трудно сказать, разговоры немцев про "генерал Зима" как то не поддерживают. Против теплолюбивых немцев ИМХО самое время воевать, конечно подготовиться надо было серьезнее.

Теплолюбивые немцы сидели сытые в отапливаемых избах и блиндажах и им привозили горячую хавку. А трех хуторов, которые были единственным жильем на территории, куда забились несколько наших дивизий, не хватило даже для размещения штабов.

Остальные жили в лесу, под ёлочкой. Ну, естественно, жгли костры, за которые их наказывало своя начальство и немецкая авиация с артиллерией.

>И прорвали и сняли то же зимой. А потом долго буксовали.

Только по местам не болотным, или по болотным, но на очень "коротких" направлениях. А где забирались в дрищи, сидели там до победы, практически, если в котлы не угодили. В лесо-болотистой местности очень легко обороняться, и очень трудно наступать.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От UFO
К Alpaka (29.09.2015 21:15:54)
Дата 29.09.2015 21:36:52

А почему сюда?

Приветствую Вас!

Здесь про Искру речь.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alpaka
К UFO (29.09.2015 21:36:52)
Дата 29.09.2015 21:42:12

просто увидел про Волховский фронт-

у меня на ето слово-рефлекс. Сейчас скачал пдф файл по ссылке-здорово, почитаю!

Алпака
От UFO
К Alpaka (29.09.2015 21:42:12)
Дата 29.09.2015 22:32:47

Re: просто увидел...

Приветствую Вас!
>у меня на ето слово-рефлекс. Сейчас скачал пдф файл по ссылке-здорово, почитаю!

Возвращаясь к топику. Насчёт Любаньской согласен, а насчёт Синявинской - нет. В первом случае, боролись в основном с самими собой и с природой. А во втором случае, были ещё и немцы в количестве и качестве.

>Алпака
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К alexsvar (28.09.2015 23:40:48)
Дата 29.09.2015 17:37:54

Интересный аспект

Из 228 потерянных танков - 60 подорвалось на минах и 67 застряло в болоте.

Поиск мин миноискателем невозможен, т.к. местность усеяна осколками, которые дают сплошной "фон". А работать щупом тоже невозможно т.к. земля покрыта ледяной коркой.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (29.09.2015 17:37:54)
Дата 29.09.2015 19:23:36

Тарель и даже особо крупный осколок дают совершенно разный сигнал (+)

Моё почтение

Не скажу как было на Синяве, но на Сучане под Рамушево дойчемины прекрасно идентифицируются, что тарели, что шпринги. Несмотря на валяющиеся вокруг в количестве осколки.

Я, конечно, с "бананом" не работал - но все же, ПМСМ, чтобы мину в мет.корпусе фоном забить осколки должны лежать сплошным слоем толщиной сантиметра два минимум.

Вот деревянные корпуса - это да, от осколков отличить будет сложно без сепарации цветного/черного сигналов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От UFO
К Манлихер (29.09.2015 19:23:36)
Дата 29.09.2015 19:54:36

Re: Тарель и...

Приветствую Вас!
>Моё почтение

>Я, конечно, с "бананом" не работал - но все же, ПМСМ, чтобы мину в мет.корпусе фоном забить осколки должны лежать сплошным слоем толщиной сантиметра два минимум.

Приборы были настолько примитивными, что было два состояния "есть металл" "нет металла". Плюс, там помимо осколков навалено железа было немеряно, в частности обломки нескольких
сотен танков и автомобилей.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Манлихер
К UFO (29.09.2015 19:54:36)
Дата 30.09.2015 11:05:42

Не знал, что все было так плохо (+)

Моё почтение
>
>>Я, конечно, с "бананом" не работал - но все же, ПМСМ, чтобы мину в мет.корпусе фоном забить осколки должны лежать сплошным слоем толщиной сантиметра два минимум.
>
>Приборы были настолько примитивными, что было два состояния "есть металл" "нет металла".

В общем да, без хоть какого показателя уровня сигнала это будет сделать непросто.

>Плюс, там помимо осколков навалено железа было немеряно, в частности обломки нескольких
>сотен танков и автомобилей.

Особенно в отношении деталей техники.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бирсерг
К alexsvar (28.09.2015 23:40:48)
Дата 29.09.2015 12:49:54

Вопрос.

Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.
От alexsvar
К Бирсерг (29.09.2015 12:49:54)
Дата 29.09.2015 14:18:13

Re: Вопрос.

На редкость успешные действия 136 СД с запада (с востока не знаю, ссылку выше не читал :) , мороз, сковавший болота, тренировки и согласованность войск. С Синявино потом год долбались почти безрезультатно.
От UFO
К alexsvar (29.09.2015 14:18:13)
Дата 29.09.2015 14:26:02

Существует, кстати, красивая легенда

Приветствую Вас!
>На редкость успешные действия 136 СД с запада

Дело в том, что 136-я - единственная, кто сходу прорвал оборону немцев на Неве. А дело, сказывают, было так.
Симоняковцы рванули через Неву ДО окончания артподготовки,
и достигли немецкого берега одновременно с последним залпом РС-ов. Поэтому, немецкие пулеметчики не успели выползти из своих нор и сходить с ума, как у них принято.

Это собственно и не легенда.

> (с востока не знаю, ссылку выше не читал :) , мороз, сковавший болота, тренировки и согласованность войск. С Синявино потом год долбались почти безрезультатно.

У Волховского Фронта тоже были светлые моменты в этой операции, но НЕОБХОДИМО было взять Синявино, а его не взяли, в результате прорыв Блокады оказался очень локальным. Безопасных и сколь-нибудь комфортабельных транспортных артерий Ленинград не получил.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Banzay
К UFO (29.09.2015 14:26:02)
Дата 29.09.2015 14:41:14

Ну ХЗ.... Слышал слегка более "полную" версию "легенды"...

Приветсвую!

Как бы за сутки провели с помощью "штрафных" подразделений "разведку боем" вскрыв систему огня. "Положили всех участников 900 человек" по результатам на прямую наводку выставили около 200 орудий калибра 6" в основном обр.1877. и добавили несколько батарей 9" мортир. а вот уже потом поднялись в атаку до конца артподготовки.
От Чайник
К Banzay (29.09.2015 14:41:14)
Дата 29.09.2015 15:03:29

? по вскрытию системы огня (+)

>Приветсвую!
============
Взаимно
>...провели ... "разведку боем" вскрыв систему огня. ... по результатам на прямую наводку выставили около 200 орудий калибра 6" в основном обр.1877. и добавили несколько батарей 9" мортир...
============
Не должна ли была обороняющаяся сторона после отражения атаки срочно сменить "засвеченные" артпозиции?
Не было подготовленных запасных позиций; поленились/недооценили противника; отложили на "завтра"; дефицит транспорта, л.с.?
Спасибо.
От UFO
К Чайник (29.09.2015 15:03:29)
Дата 29.09.2015 15:11:36

Re: ? по...

Приветствую Вас!
>>Приветсвую!
>============
>Взаимно
>>...провели ... "разведку боем" вскрыв систему огня. ... по результатам на прямую наводку выставили около 200 орудий калибра 6" в основном обр.1877. и добавили несколько батарей 9" мортир...
>============
>Не должна ли была обороняющаяся сторона после отражения атаки срочно сменить "засвеченные" артпозиции?

Я что-то сомневаюсь сильно в этой разведке боем. И вот почему.
Наши разведок боем перед удачными операциями не скрывали, во всяком случае, прецедентов не слыхал.
Во-вторых, про прорыв блокады и немецких муаров хватает, а они всякие наши промахи очень любят смаковать и описывать.
Не припомню я у них ничего.

Не исключено, что что-то на Невском пятачке было, у 45-й гвардейской, но где Марьино (136-я), а где Пятак.

>Не было подготовленных запасных позиций; поленились/недооценили противника; отложили на "завтра"; дефицит транспорта, л.с.?
>Спасибо.

У немцев на прямой наводке на берегу Невы ничего особо серьезного не было, пулеметы в основном. Что касается стреляющего с закрытых позиций, так его выявляли непрерывно и постоянно, а не за сутки.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Banzay
К Чайник (29.09.2015 15:03:29)
Дата 29.09.2015 15:05:24

Вижу два варианта...

Приветсвую!

1. Вскрывали пулеметные точки.
2. Вариант использования артсистем "более стационарных" чем обычные полевые.
От UFO
К Banzay (29.09.2015 14:41:14)
Дата 29.09.2015 14:49:18

Re: Ну ХЗ.......

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>Как бы за сутки провели с помощью "штрафных" подразделений "разведку боем" вскрыв систему огня. "Положили всех участников 900 человек" по результатам на прямую наводку выставили около 200 орудий калибра 6" в основном обр.1877. и добавили несколько батарей 9" мортир.

А ты сам-то веришь, что за сутки можно совершить столь былинные подвиги? "Такие вопросы с кондачка не решаются" (С).
Панорамы переднего края для орудий НПП, были подготовлены заранее. А вскрыты, конечно, войсковой разведкой, которая лежала среди мороженых трупов под "немецким" берегом.

> а вот уже потом поднялись в атаку до конца артподготовки.

Про разведку боем надо порыть, кстати, от тебя первого слышу.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Banzay
К UFO (29.09.2015 14:49:18)
Дата 29.09.2015 15:02:04

Я как бы "легенду" пересказываю....

Приветсвую!

А про "дополнительные" 6" на прямой наводке, ЕМНИП у Одинцова в мемуарах было.
От nnn
К Banzay (29.09.2015 15:02:04)
Дата 29.09.2015 16:22:15

Re: Я как...

>Приветсвую!

>А про "дополнительные" 6" на прямой наводке,

ЕМНИП, при финише Сталинградской битвы, 65 А, не имела успеха, и командарм, приказал вытащить всю арты на прямую наводку, ее немаки там и всю и перекрамсали
От Banzay
К nnn (29.09.2015 16:22:15)
Дата 29.09.2015 16:30:22

Так 6" обр 1877 года можно было куда угодно ставить их не жалко... (-)
От nnn
К Banzay (29.09.2015 16:30:22)
Дата 29.09.2015 18:56:27

а их прислугу сносило раньше чем сами стволы (-)
От UFO
К Banzay (29.09.2015 15:02:04)
Дата 29.09.2015 15:20:46

Re: Я как...

Приветствую Вас!

>А про "дополнительные" 6" на прямой наводке, ЕМНИП у Одинцова в мемуарах было.

Я про арту ничего фантастического и не вижу. А про развертывание дополнительной артгруппировки с новыми задачами за сутки - вижу.

А так то да, туда стащили всё, что могло стрелять.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От UFO
К Бирсерг (29.09.2015 12:49:54)
Дата 29.09.2015 13:59:34

Re: Вопрос.

Приветствую Вас!
>Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.

Если совсем кратко, то три причины.

1 Радикальное изменение направления главных ударов.
2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки
3 Качественный рост Красной Армии


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Maxim
К UFO (29.09.2015 13:59:34)
Дата 29.09.2015 14:26:24

Re: Вопрос.


>1 Радикальное изменение направления главных ударов.
>2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки
>3 Качественный рост Красной Армии
На мой взгляд так

1 Радикальное изменение направления главных ударов ??? (это бы не момогло и раньше хоть сколько не меняй).
2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки (основная причина). Группа армий север - "бедный родственник и донор" других групп.
3 Количественное усиление (основное!!) Красной Армии.
От UFO
К Maxim (29.09.2015 14:26:24)
Дата 29.09.2015 14:31:58

Re: Вопрос.

Приветствую Вас!

>>1 Радикальное изменение направления главных ударов.
>>2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки
>>3 Качественный рост Красной Армии
>На мой взгляд так

>1 Радикальное изменение направления главных ударов ??? (это бы не момогло и раньше хоть сколько не меняй).

Не факт. Любаньская операция, Вторая Синявинская были авантюрными с самого начала(особенно первая). Логистика была практически невозможной.

>2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки (основная причина). Группа армий север - "бедный родственник и донор" других групп.

Одна из причин, бесспорно.

>3 Количественное усиление (основное!!) Красной Армии.
Во второй синявянской с количественным перевесом всё было в порядке, качественного не было.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Maxim
К UFO (29.09.2015 14:31:58)
Дата 29.09.2015 14:41:44

Re: Вопрос.

>>>3 Количественное усиление (основное!!) Красной Армии.
>Во второй синявянской с количественным перевесом всё было в порядке, качественного не было.


Не знаю, что вы имеете в виду под качеством, но позднее на линии «Пантера» под Псковом и Нарвой и Курляндии немцы продолжали демонстрировать лучшее качество в обороне. Тем более, что «северные» пехотные дивизии были очень качественными и опытными, т.к. не были так сильно «выбиты» и переукомплектованы неопытным пополнением как другие. Курляндия – очень хороший пример сохранения боеспособности тех самых частей Группы Север. Именно «Север» сумел до конца сохранить качество и хорошую боеспособность (особенно в обороне). Так Курляндию и не смогли "добить".
От UFO
К Maxim (29.09.2015 14:41:44)
Дата 29.09.2015 14:55:31

Re: Вопрос.

Приветствую Вас!
>>>>3 Количественное усиление (основное!!) Красной Армии.
>>Во второй синявянской с количественным перевесом всё было в порядке, качественного не было.
>

>Не знаю, что вы имеете в виду под качеством,

Под качеством я имею в виду, прежде всего подготовку рядового и командного состава, качество управления войсками, а затем их
оснащенность. Это в основном.

> но позднее на линии «Пантера» под Псковом и Нарвой и Курляндии немцы продолжали демонстрировать лучшее качество в обороне.

Лучшее, чем что?

> Тем более, что «северные» пехотные дивизии были очень качественными и опытными, т.к. не были так сильно «выбиты» и переукомплектованы неопытным пополнением как другие.

Это так, но лишь отчасти. Все немецкие дивизии, попадавшие "под раздачу" в "бутылочном горле" несли очень большие потери.

> Курляндия – очень хороший пример сохранения боеспособности тех самых частей Группы Север. Именно «Север» сумел до конца сохранить качество и хорошую боеспособность (особенно в обороне). Так Курляндию и не смогли "добить".

Берлин значит смогли, а Курляндию - нет? Посыл не верен.
Курляндию добивать не стали - смысла не было не оперативного, ни стратегического.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Maxim
К UFO (29.09.2015 14:55:31)
Дата 29.09.2015 15:03:05

Re: Вопрос.

>>Берлин значит смогли, а Курляндию - нет? Посыл не верен.
>Курляндию добивать не стали - смысла не было не оперативного, ни стратегического.

Это если бы не пытались. Но пытались и не раз.
От sas
К Maxim (29.09.2015 15:03:05)
Дата 29.09.2015 15:52:15

Re: Вопрос.

>>>Берлин значит смогли, а Курляндию - нет? Посыл не верен.
>>Курляндию добивать не стали - смысла не было не оперативного, ни стратегического.
>
>Это если бы не пытались. Но пытались и не раз.
Пытаться, конечно, пытались. Но как-то без особой концентрации.
От Бирсерг
К UFO (29.09.2015 14:55:31)
Дата 29.09.2015 14:58:47

Re: Вопрос.

>Приветствую Вас!
>>>>>3 Количественное усиление (основное!!) Красной Армии.
>>>Во второй синявянской с количественным перевесом всё было в порядке, качественного не было.
>>
>
>>Не знаю, что вы имеете в виду под качеством,
>
>Под качеством я имею в виду, прежде всего подготовку рядового и командного состава, качество управления войсками, а затем их
>оснащенность. Это в основном.

>> но позднее на линии «Пантера» под Псковом и Нарвой и Курляндии немцы продолжали демонстрировать лучшее качество в обороне.
>
>Лучшее, чем что?

>> Тем более, что «северные» пехотные дивизии были очень качественными и опытными, т.к. не были так сильно «выбиты» и переукомплектованы неопытным пополнением как другие.
>
>Это так, но лишь отчасти. Все немецкие дивизии, попадавшие "под раздачу" в "бутылочном горле" несли очень большие потери.

>> Курляндия – очень хороший пример сохранения боеспособности тех самых частей Группы Север. Именно «Север» сумел до конца сохранить качество и хорошую боеспособность (особенно в обороне). Так Курляндию и не смогли "добить".
>
>Берлин значит смогли, а Курляндию - нет? Посыл не верен.
>Курляндию добивать не стали - смысла не было не оперативного, ни стратегического.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

В Курляндии скорей всего не смогли. В конце марта несколько дивизий (8-я Панфиловская) даже в котел попали. Едва унесли ноги.
От UFO
К Бирсерг (29.09.2015 14:58:47)
Дата 29.09.2015 15:05:53

Re: Вопрос.

Приветствую Вас!

>В Курляндии скорей всего не смогли. В конце марта несколько дивизий (8-я Панфиловская) даже в котел попали. Едва унесли ноги.

"Попытка - не пытка", как говаривал классик. В этом, собственно, смысл оперативного искусства и заключается,
прикладывать максимальные усилия там, где сопротивление
противника минимально, а цели наиболее заманчивы.

В Курляндии не было ни того, ни другого. Я уж про стратегические цели молчу. Сидела себе, ГА Север и обороняла тихонько сама себя, а потом пошла в плен строем. А вот если бы она в Берлине сидели, тогда бы нам злее пришлось.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Maxim
К UFO (29.09.2015 15:05:53)
Дата 29.09.2015 15:21:20

Re: Вопрос.

>"Попытка - не пытка", как говаривал классик. В этом, собственно,

"Хорошая Попытка" с почти 200 000 потерь.

с уважением
От sas
К Maxim (29.09.2015 15:21:20)
Дата 29.09.2015 15:53:38

Re: Вопрос.

>>"Попытка - не пытка", как говаривал классик. В этом, собственно,
>
>"Хорошая Попытка" с почти 200 000 потерь.

А с каких пор 160 948 стало "почти 200 000"?
От UFO
К Maxim (29.09.2015 15:21:20)
Дата 29.09.2015 15:26:50

Re: Вопрос.

Приветствую Вас!
>>"Попытка - не пытка", как говаривал классик. В этом, собственно,
>
>"Хорошая Попытка" с почти 200 000 потерь.

Не готов к дискуссии. Не изучал вопрос Курляндии подробно.
Тут есть люди, знающие, ответят полагаю.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От alexsvar
К UFO (29.09.2015 13:59:34)
Дата 29.09.2015 14:20:11

Re: Вопрос.

>Приветствую Вас!
>>Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.
>
>Если совсем кратко, то три причины.
>1 Радикальное изменение направления главных ударов.

А как радикально было изменено направление удара во время прорыва?
От UFO
К alexsvar (29.09.2015 14:20:11)
Дата 29.09.2015 14:28:02

Re: Вопрос.

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.
>>
>>Если совсем кратко, то три причины.
>>1 Радикальное изменение направления главных ударов.
>
>А как радикально было изменено направление удара во время прорыва?

Не вовремя прорыва, а во время снятия, в 44-м. Вместо "синявинского выступа" рвали на Ораниенбаумском плацдарме и у Пулкова.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От alexsvar
К UFO (29.09.2015 14:28:02)
Дата 29.09.2015 19:03:38

Re: Вопрос.

>Не вовремя прорыва, а во время снятия, в 44-м. Вместо "синявинского выступа" рвали на Ораниенбаумском плацдарме и у Пулкова.

А, ну да, извините
От марат
К UFO (29.09.2015 14:28:02)
Дата 29.09.2015 15:02:47

Re: Вопрос.

>Приветствую Вас!
>>>Приветствую Вас!
>>>>Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.
>>>
>>>Если совсем кратко, то три причины.
>>>1 Радикальное изменение направления главных ударов.
>>
>>А как радикально было изменено направление удара во время прорыва?
>
>Не вовремя прорыва, а во время снятия, в 44-м. Вместо "синявинского выступа" рвали на Ораниенбаумском плацдарме и у Пулкова.
О, Была еще неосуществленная операция "Звезда" в январе 1941 г по удару Демянск - Псков с окружением ГА "Север". Как всегда - снежная зима, потом неожиданная слякоть помешали. 1 ТА и 61 А планировали использовать.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
С уважением, Марат
От марат
К марат (29.09.2015 15:02:47)
Дата 29.09.2015 15:03:15

Re: январь 1943 г, естественно (-)
От UFO
К марат (29.09.2015 15:03:15)
Дата 29.09.2015 15:13:46

Re: январь 1943...

Приветствую Вас!

Была, февраль-март 43. Звезда, полярная только ;)


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Бирсерг
К UFO (29.09.2015 13:59:34)
Дата 29.09.2015 14:08:37

Re: Вопрос.

>Приветствую Вас!
>>Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.
>
>Если совсем кратко, то три причины.

>1 Радикальное изменение направления главных ударов.
>2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки
>3 Качественный рост Красной Армии


>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

Куда потом периодически исчезало? Успех Псково-Островской во многом вызван убытием части сил на юг, Багратион повлиял. Или в марте-июне 44 и с октября 44 до конца войны еще влияло сокращение линии фронта?
От UFO
К Бирсерг (29.09.2015 14:08:37)
Дата 29.09.2015 14:19:01

Re: Вопрос.

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.
>>
>>Если совсем кратко, то три причины.
>
>>1 Радикальное изменение направления главных ударов.
>>2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки
>>3 Качественный рост Красной Армии
>

>>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
>
>Куда потом периодически исчезало? Успех Псково-Островской во многом вызван убытием части сил на юг, Багратион повлиял. Или в марте-июне 44 и с октября 44 до конца войны еще влияло сокращение линии фронта?

Не все операции были качественно подготовлены, не все войска были одинаково квалифицированы, сравните хотя бы действия 21-й и 23-й Армий в 44-м против Финляндии.

Да и немцы, опираясь на систему долговременной обороны, умело вписанной в местность, были очень серьезным противником.

Через болота ИМХО возможен рывок, с выходом на оперативный простор, как было в "Багратионе", но длительная, непрерывная и успешная лесо-болотная операция, видимо просто невозможна.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К UFO (29.09.2015 13:59:34)
Дата 29.09.2015 14:07:43

Re: Вопрос.

>Приветствую Вас!
>>Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.
>
>Если совсем кратко, то три причины.

>1 Радикальное изменение направления главных ударов.
>2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки
>3 Качественный рост Красной Армии

2-я и 3-я причины носят стратегический характер. 1-я - оперативный. Не покрывается ли 1-я причина остальными двумя?
От UFO
К Дмитрий Козырев (29.09.2015 14:07:43)
Дата 29.09.2015 14:13:20

Re: Вопрос.

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>Как же все-таки сумели снять блокаду зимой 1944. Ведь и до и после долбались. Три Псковских сражения, 6 Курляндских побоищ. А тут такое светлое пятно.
>>
>>Если совсем кратко, то три причины.
>
>>1 Радикальное изменение направления главных ударов.
>>2 Качественное и количественное ослабление немецкой блокирующей группировки
>>3 Качественный рост Красной Армии
>
>2-я и 3-я причины носят стратегический характер. 1-я - оперативный. Не покрывается ли 1-я причина остальными двумя?

Вопрос философский, но думаю нет. Немцы настолько привыкли к нашей долбежке "бутылочного горла", что не ждали сюрпризов.
Накануне, конечно вскрыли, но "поздняк метаться".



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Евгений Путилов
К alexsvar (28.09.2015 23:40:48)
Дата 29.09.2015 12:21:18

Спасибо! И это... не останавливайтесь! (-)
От alexsvar
К Евгений Путилов (29.09.2015 12:21:18)
Дата 29.09.2015 19:02:43

есть еще маленько... (-)
От UFO
К alexsvar (28.09.2015 23:40:48)
Дата 29.09.2015 12:05:27

Опять балуете! Спасибо! (-)
От SpiritOfTheNight
К alexsvar (28.09.2015 23:40:48)
Дата 29.09.2015 01:28:54

От спасибо! (-)