От Бирсерг
К Мертник С.
Дата 08.10.2015 11:24:56
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Re: Вопрос: Сколько...

>САС!!!

>которыми долбали ИГИЛ в Сирии.
>Мы вернемся
Стоимость одного запуска КР «Томахок» в марте 2011 года составляла около 1,5 млн долларов США. Едва ли отечественный аналог дешевле.
От Андю
К Бирсерг (08.10.2015 11:24:56)
Дата 08.10.2015 11:36:41

Это если их на колхозном рынке на соседних лотках продавать, ИМХО. (+)

Здравствуйте,

А так стоимость "американца" создаётся издержками американской разработки, американского производства, американского обслуживания, американских издержек на "несущие платформ" и проч. американского. Всё аналогичное российское должно, по идее, стоить в разы дешевле при вполне сравнимом качестве "изделия".

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андю (08.10.2015 11:36:41)
Дата 08.10.2015 13:32:09

У нас вообще-то всё перечисленное ДОРОЖЕ, по вполне понятным причинам...


> Всё аналогичное российское должно, по идее, стоить в разы дешевле при вполне сравнимом качестве "изделия".

С чего вдруг? У нас кредиты американские, отдавать их надо в долларах. Так что сами подумайте, почему у нас будет вдруг дешевле.
От ttt2
К Олег... (08.10.2015 13:32:09)
Дата 08.10.2015 13:48:19

Это не причины, а домыслы

>> Всё аналогичное российское должно, по идее, стоить в разы дешевле при вполне сравнимом качестве "изделия".
>
>С чего вдруг? У нас кредиты американские, отдавать их надо в долларах. Так что сами подумайте, почему у нас будет вдруг дешевле.

ВПК живет не на американские кредиты, да и почти вся промышленность так. Дороже у нас только импортные изделия, действительно по вполне понятным причинам, издержки транспортные, барыши перекупщиков, налоги.

С уважением
От Олег...
К ttt2 (08.10.2015 13:48:19)
Дата 08.10.2015 14:06:17

Re: Это не...

>ВПК живет не на американские кредиты, да и почти вся промышленность так.

У нас сейчас в России ВСЯ, абсолютно вся промышленность живет именно на американские кредиты. Или Вы хотите сказать, что китайские?

В любом случае отдавать их приходится в валюте, а ставки в несколько раз выше, чем в США. Даже если они китайские.

Без кредитов сейчас никакая промышленность не живет. Совсем.

> Дороже у нас только импортные изделия, действительно по вполне понятным причинам, издержки транспортные, барыши перекупщиков, налоги.

Блин. Вы со стороны судите? У нас цены на НАШИ изделия и продукты выросли в три-четыре раза, импортные - в два раза! За год. Именно потому что кредиты отдавать приходится в долларах. Даже китайцам.

От Администрация (И. Кошкин)
К Олег... (08.10.2015 14:06:17)
Дата 08.10.2015 18:21:47

Re: Замечание за пост заведомо ложной информации. (-)
От Alexeich
К Олег... (08.10.2015 14:06:17)
Дата 08.10.2015 14:10:47

Re: Это не...

>Блин. Вы со стороны судите? У нас цены на НАШИ изделия и продукты выросли в три-четыре раза, импортные - в два раза! За год. Именно потому что кредиты отдавать приходится в долларах. Даже китайцам.

В три-четыре раза - это какие именно изделия и продукты?
От Олег...
К Alexeich (08.10.2015 14:10:47)
Дата 08.10.2015 14:26:09

Ткани, например. Хлеб (Москва не считается). Ещё примеры нужны?

>В три-четыре раза - это какие именно изделия и продукты?

Если Вы занимаетесь хоть каким-нибудь производством, наверняка сами с этим столкнулись. Почему спрашиваете?
От Манлихер
К Олег... (08.10.2015 14:26:09)
Дата 08.10.2015 17:00:43

При всем уважении, цена на привозные ткани, которые индусы везут из Китая (+)

Моё почтение

...и продают мелким оптом за талеры, либо не изменилась, либо выросла максимум на 10-15%. В рублях, конечно, выросла по курсу - но это только потому что индусы закладывают в цену все свои риски. Производидели, которые покупают оптом напрямую в Китае - совершенно явно получили там доп.скидки в талерах либо тогруют за рубли, судя по розничным ценам у продавцом типа wildberry. Конечно, пруфов не дам, т.к. условия поставок суть коммерческая тайна, коей никто делиться не будет - но, примерно представляя себе характер ценообразования в отрасли, могу уверенно сказать, что при увеличении стоимости ткани в 2-3 раза, современные розничные цены на одежду д.б. увеличиться никак не менее чем в 1,5-2 раза, иначе производство будет тупо нерентабельно. Чего не было.

А вот почему у нас ничего кроме ситца не делают - это уже другой вопрос. Я за его положительное решение голосую всеми конечностями.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Манлихер (08.10.2015 17:00:43)
Дата 09.10.2015 11:37:16

Re: При всем...




>А вот почему у нас ничего кроме ситца не делают - это уже другой вопрос.

Потому и не делают, что в связи с невозможностью отдать кредиты за год у нас обанкротились практически все фабрики, которые делали что-то кроме ситца. Ближайший пример - вологодский лен.

Ладно, Кошкин мне уже намекнул, что я был не прав, продолжать не буду.
От Alexeich
К Олег... (08.10.2015 14:26:09)
Дата 08.10.2015 16:43:40

Re: Ткани, например....

>>В три-четыре раза - это какие именно изделия и продукты?
>
>Если Вы занимаетесь хоть каким-нибудь производством, наверняка сами с этим столкнулись. Почему спрашиваете?

Я не знаимаюсь производством, но я занимаюсь покупками и роста в 3-4 раза, честно говоря, не заметил ни по одной позиции за время кризиса/девальвации. Потому и спрашиваю. Впрочем, вы не определились, к какому периоду относится ваши "в 3-4 раза".
От DmitryO
К Олег... (08.10.2015 14:26:09)
Дата 08.10.2015 15:02:43

Re: Ткани, например....

У госкомстата есть хороший сервис http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/DBInet.cgi?pl=1921002 (не на всех браузерах, правда, открывается).
Еженедельные средние потребительские цены (тарифы) на отдельные товары и услуги, рубль
Центральный федеральный округ г.Москва Северо-Западный федеральный округ Приволжский федеральный округ
2015 2015 2015 2015
Хлеб из ржаной муки и из смеси муки ржаной и пшеничной, кг
38 неделя (на 23 сентября) 30,87 38,36 44,48 30,51
38 неделя (на 28 сентября 2015 год) 36,75 48,09 57,53 36,6
Майка, футболка мужская бельевая, шт.
38 неделя (на 29 сентября 2014) 230,58 287,03 202,91 189,22
38 неделя (на 28 сентября 2015 год) 271,16 320,69 245,9 229,8

Где тут разы? Поволжский округ (а это не Москва), хлеб за 2 года на 20%, футболка там же за год - на 15%.

От Олег...
К DmitryO (08.10.2015 15:02:43)
Дата 09.10.2015 11:40:31

Про Москву я не просто так написал, что там цены на хлеб смотреть нельзя...

В Москве цены на хлеб формируются не рыночным способом. А в Питере хлеб, который я покупаю, самый обычный нарезной батон "за 18 копеек" - стоит сейчас под 60 рублей. Один батон шестьдесят рублей.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Олег... (09.10.2015 11:40:31)
Дата 09.10.2015 12:13:33

Модераториал. Неделя р/о за оффтопик и невыполнение требований Администрации (-)
От А.Никольский
К Андю (08.10.2015 11:36:41)
Дата 08.10.2015 13:12:49

можно купить на рынке по частям:)

http://moskva.all.biz/turboreaktivnyj-dvigatel-36mt-dvigatel-36mt-g1052943#.VhZBPijxVqk

ясно что это просто глюк агрегатора, но прикольно
От sss
К Андю (08.10.2015 11:36:41)
Дата 08.10.2015 12:07:01

Надо учитывать серийность, томагавки выпускаются тысячами

...при регулярном ритмичном заказе по многолетней программе.

ИМХО проходившие в СМИ оценки стоимости ракеты Калибр-НК в ~5млн. долл. примерно соответствуют реальности (плюс-минус лапоть, само-собой)
От Ktulu
К sss (08.10.2015 12:07:01)
Дата 08.10.2015 13:34:06

3M-14 выпускаются сотнями, за $5 млн. её бы никто не купил (-)
От sss
К Ktulu (08.10.2015 13:34:06)
Дата 08.10.2015 14:24:06

Ну ув. А.Никольский и VIM уже озвучили оценки, значит действительно меньше

если 40млн. руб. то это, можно считать, еще по божески... не так уж много она стоит.
От А.Никольский
К Ktulu (08.10.2015 13:34:06)
Дата 08.10.2015 14:16:29

сотнями это наверное за весь период

в год думаю 100 - верхний предел, а скорее всего меньше
От Ktulu
К А.Никольский (08.10.2015 14:16:29)
Дата 08.10.2015 15:01:57

Боекомплект каспийской флотилии из 4 кораблей -- 32 ракеты

На Чёрном море -- 16 ракет. Это не считая ПЛ. На ТРБ очевидно есть запасные ракеты.

>в год думаю 100 - верхний предел, а скорее всего меньше

Выпустили по заказам МО и по экспортным контрактам явно сотни ракет. Серия, не штучное производство.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (08.10.2015 15:01:57)
Дата 08.10.2015 15:22:11

Re: Боекомплект каспийской...

Здравствуйте, уважаемый
>На Чёрном море -- 16 ракет. Это не считая ПЛ. На ТРБ очевидно есть запасные ракеты.

>>в год думаю 100 - верхний предел, а скорее всего меньше
>
>Выпустили по заказам МО и по экспортным контрактам явно сотни ракет. Серия, не штучное производство.
+++++
конечно серия.
Тем не менее там есть особенность - при СССР там был серийный Завод имени Калинина. Когда в середине 2000-х запахло индийским заказом, производство оттуда перетащили на сам Новатор и оно в общем не шибко мощное. В сети сейчас на основе данных их закупок говорится о том, что оно вообще сильно устаревшее (износ 80% и пр)
http://nortwolf-sam.livejournal.com/1050464.html
то есть именно сейчас идет процесс расширения производства под новые подлодки и эпические носители типа "Нахимова"
Но в пределах 50-100 в год наверное могли сделать по некоторым слухам. В принципе если кораблей (и подлодок) носителей под ракету порядка 30 в мире есть то, наверное, хотя бы с десяток ракет для каждого за все время сделали. Поскольку отчетность не публикуется, оценки пальцесосательные конечно
От bstu
К А.Никольский (08.10.2015 15:22:11)
Дата 08.10.2015 15:33:52

Re: Боекомплект каспийской...

>Здравствуйте, уважаемый
>>На Чёрном море -- 16 ракет. Это не считая ПЛ. На ТРБ очевидно есть запасные ракеты.
>
>>>в год думаю 100 - верхний предел, а скорее всего меньше
>>
>>Выпустили по заказам МО и по экспортным контрактам явно сотни ракет. Серия, не штучное производство.
>+++++
>конечно серия.
>Тем не менее там есть особенность - при СССР там был серийный Завод имени Калинина. Когда в середине 2000-х запахло индийским заказом, производство оттуда перетащили на сам Новатор и оно в общем не шибко мощное. В сети сейчас на основе данных их закупок говорится о том, что оно вообще сильно устаревшее (износ 80% и пр)
> http://nortwolf-sam.livejournal.com/1050464.html
>то есть именно сейчас идет процесс расширения производства под новые подлодки и эпические носители типа "Нахимова"
>Но в пределах 50-100 в год наверное могли сделать по некоторым слухам. В принципе если кораблей (и подлодок) носителей под ракету порядка 30 в мире есть то, наверное, хотя бы с десяток ракет для каждого за все время сделали. Поскольку отчетность не публикуется, оценки пальцесосательные конечно

Алексей, не нужно так сгущять краски :)
От А.Никольский
К bstu (08.10.2015 15:33:52)
Дата 08.10.2015 16:16:45

да, нашел бух.баланс

судя по тому, что выручка в 2013 г - 11,867 млрд руб, а в 2014 - 13,725 млрд руб, сто ракет в год наверное есть:)
От bstu
К А.Никольский (08.10.2015 16:16:45)
Дата 08.10.2015 18:06:51

Re: да, нашел...

>судя по тому, что выручка в 2013 г - 11,867 млрд руб, а в 2014 - 13,725 млрд руб, сто ракет в год наверное есть:)
:)
От Бирсерг
К Андю (08.10.2015 11:36:41)
Дата 08.10.2015 11:39:43

Re: Это если...

>Здравствуйте,

>А так стоимость "американца" создаётся издержками американской разработки, американского производства, американского обслуживания, американских издержек на "несущие платформ" и проч. американского. Всё аналогичное российское должно, по идее, стоить в разы дешевле при вполне сравнимом качестве "изделия".

>Всего хорошего, Андрей.

С чего бы? Сейчас уже не СССР ценообразование рыночное. Су-30 и Страйк Игл практически в одни деньги стоят. 83-100 млн. у е.
От sasa
К Бирсерг (08.10.2015 11:39:43)
Дата 08.10.2015 12:26:19

здрасьте Погуглите цену на Су-30СМ для Казахстана и будете сильно удивлены (-)
От VIM
К Бирсерг (08.10.2015 11:39:43)
Дата 08.10.2015 12:20:44

Re: Это если...

>С чего бы? Сейчас уже не СССР ценообразование рыночное. Су-30 и Страйк Игл практически в одни деньги стоят. 83-100 млн. у е.
Сейчас МО РФ закупает Су-34 по 1,5 млрд руб. (~ $25 млн.). Подозреваю, что для 3М-14 соотношение примерно такое же, то есть изделие для МО обходится не дороже $0,5 млн.
С уважением, ВИ
От Mike
К VIM (08.10.2015 12:20:44)
Дата 08.10.2015 12:29:55

Re: Это если...

>>С чего бы? Сейчас уже не СССР ценообразование рыночное. Су-30 и Страйк Игл практически в одни деньги стоят. 83-100 млн. у е.
>Сейчас МО РФ закупает Су-34 по 1,5 млрд руб. (~ $25 млн.). Подозреваю, что для 3М-14 соотношение примерно такое же, то есть изделие для МО обходится не дороже $0,5 млн.

Тут еще вопрос, что именно входит в указанную сумму. Боюсь, идет сравнение плоского с зеленым. Не зная стоимости конкретных позиций контрактов, сравнивать итоговые суммы неразумно.

С уважением, Mike.
От Константин Дегтярев
К Бирсерг (08.10.2015 11:39:43)
Дата 08.10.2015 11:49:18

Вы именно что сравниваете цену на колхозном рынке

Причем некорректно.
Мы продавали индуям Су-30МКИ за 83 млн. долларов, а американцы впарили F-15SA саудитам за 136 млн. Обе сделки - в 2012 году.
При этом внутренняя цена на Су-30СМ на тот же год - 50 млн.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (08.10.2015 11:49:18)
Дата 08.10.2015 13:15:30

под 70 млн долл за МКИ - это цена собранных на заводе HAL

куда видимо все убытки этого неэффективного предприятия забиты
По первым контрактам 2012 г Су-30СМ для ВВС РФ стоили ЕМНИП 1,2 млрд руб
От Бирсерг
К Константин Дегтярев (08.10.2015 11:49:18)
Дата 08.10.2015 11:54:42

Re: Вы именно...

>Причем некорректно.
>Мы продавали индуям Су-30МКИ за 83 млн. долларов, а американцы впарили F-15SA саудитам за 136 млн. Обе сделки - в 2012 году.
>При этом внутренняя цена на Су-30СМ на тот же год - 50 млн.

Хорошо, в 1,5 раза для внутреннего потребления.
От инженегр
К Бирсерг (08.10.2015 11:54:42)
Дата 08.10.2015 12:13:39

Re: Вы именно...

>>Причем некорректно.
>>Мы продавали индуям Су-30МКИ за 83 млн. долларов, а американцы впарили F-15SA саудитам за 136 млн. Обе сделки - в 2012 году.
>>При этом внутренняя цена на Су-30СМ на тот же год - 50 млн.
>
>Хорошо, в 1,5 раза для внутреннего потребления.

Для того, чтобы делать такие заявления вы должны знать, что входит в поставку помимо самого самолёта.
А это много чего!
Например:
1. Какой комплект вооружения (сколько и каких ракет).
2. Какие предусмотрены сервисные "ништяки" и т.д. и т.п.
Так как вы этого не знаете, то и говорить не очем.

Алексей Андреев
От Бирсерг
К инженегр (08.10.2015 12:13:39)
Дата 08.10.2015 12:19:44

Re: Вы именно...

>>>Причем некорректно.
>>>Мы продавали индуям Су-30МКИ за 83 млн. долларов, а американцы впарили F-15SA саудитам за 136 млн. Обе сделки - в 2012 году.
>>>При этом внутренняя цена на Су-30СМ на тот же год - 50 млн.
>>
>>Хорошо, в 1,5 раза для внутреннего потребления.
>
>Для того, чтобы делать такие заявления вы должны знать, что входит в поставку помимо самого самолёта.
>А это много чего!
>Например:
>1. Какой комплект вооружения (сколько и каких ракет).
>2. Какие предусмотрены сервисные "ништяки" и т.д. и т.п.
>Так как вы этого не знаете, то и говорить не очем.

>Алексей Андреев

К шапочному разбору вы явились.)
От ZIL
К Бирсерг (08.10.2015 11:39:43)
Дата 08.10.2015 11:48:31

Re: Это если...

Добрый день!

>Су-30 и Страйк Игл практически в одни деньги стоят. 83-100 млн. у е.

ИМХО разница в цене в разы между Су-30 и Ф-15Е. Первый ~$40M, второй за $100M.


С уважением, ЗИЛ.
От Андю
К Бирсерг (08.10.2015 11:39:43)
Дата 08.10.2015 11:45:44

Для постороннего покупателя? Возможно. Разговор был про внутренние цены. (+)

Здравствуйте,

>С чего бы? Сейчас уже не СССР ценообразование рыночное.

Вот и сравните например "рыночные" зарплаты в росс. и американской промышленности и в армии/на флоте. Стоимость же самого железа, пластика и проч. чугуния вряд ли составляют даже четверть спомости аппарата.

>Су-30 и Страйк Игл практически в одни деньги стоят. 83-100 млн. у е.

И это логично. Иначе индуи Ф-15 купят или, упаси боже, "Рафаль". :-/ Дешевле же продавать нельзя, т.к. "источник валюты" ((c) СССРу надо оставить) нищему производству/разработчикам и их державным "покровителям".

Всего хорошего, Андрей.
От Бирсерг
К Андю (08.10.2015 11:45:44)
Дата 08.10.2015 11:52:47

Re: Для постороннего...

>Здравствуйте,

>>С чего бы? Сейчас уже не СССР ценообразование рыночное.
>
>Вот и сравните например "рыночные" зарплаты в росс. и американской промышленности и в армии/на флоте. Стоимость же самого железа, пластика и проч. чугуния вряд ли составляют даже четверть спомости аппарата.

>>Су-30 и Страйк Игл практически в одни деньги стоят. 83-100 млн. у е.
>
>И это логично. Иначе индуи Ф-15 купят или, упаси боже, "Рафаль". :-/ Дешевле же продавать нельзя, т.к. "источник валюты" ((c) СССРу надо оставить) нищему производству/разработчикам и их державным "покровителям".

>Всего хорошего, Андрей.

З/п не главное. Стоимость в рублях 1,5-2 млрд. для себя. За экземпляр. Конечно по нынешнему курсу в разы. Но еще год назад сопоставимо с Ф-15