От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев
Дата 30.09.2015 12:11:40
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Более того,...

>... как бы намекает, что башня для САУ - это опция.

Все таки очень полезная опция. Практически как разводные станины у буксируемых орудий. Хотя опыт орудий на брусовых лафетах показывают что они тоже "опция" :)
А кроме того принятие на вооружение кассетных боеприпасов сделало эту опцию практически необходимостью.

>А "Дана" и прочие колесные САУ как бы намекают, что и бронированный корпус на гусеничном ходу - тоже опция.

Это по сути не САУ, а самоходные лафеты :)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 12:11:40)
Дата 30.09.2015 12:21:21

Re: Более того,...


>>А "Дана" и прочие колесные САУ как бы намекают, что и бронированный корпус на гусеничном ходу - тоже опция.
>
>Это по сути не САУ, а самоходные лафеты :)

Не соглашусь. Если аппарат имеет защитное бронирование, то это САУ однозначно. А "самоходный лафет" это самодвижкщееся орудие: СД-44, Спрут-Б, FH-77B...
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (30.09.2015 12:21:21)
Дата 30.09.2015 12:30:04

Re: Более того,...


>>>А "Дана" и прочие колесные САУ как бы намекают, что и бронированный корпус на гусеничном ходу - тоже опция.
>>
>>Это по сути не САУ, а самоходные лафеты :)
>
>Не соглашусь. Если аппарат имеет защитное бронирование, то это САУ однозначно.

В моем понимании "САУ" должна иметь возможность ведения огня с движения без подготовки на ОП. Т.е. расчет должен работать с машины имеющимся на борту боекомплектом.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 12:30:04)
Дата 30.09.2015 12:35:31

Re: Более того,...


>>>>А "Дана" и прочие колесные САУ как бы намекают, что и бронированный корпус на гусеничном ходу - тоже опция.
>>>
>>>Это по сути не САУ, а самоходные лафеты :)
>>
>>Не соглашусь. Если аппарат имеет защитное бронирование, то это САУ однозначно.
>
>В моем понимании "САУ" должна иметь возможность ведения огня с движения без подготовки на ОП. Т.е. расчет должен работать с машины имеющимся на борту боекомплектом.

Дык все СГ должны дополнительно перевести себя в боевое положение на позиции. Только крайние модели типа ПцХ-2000 и 2С35, афаик, могут стрелять без доподготовки - на тормоз стали и огонь.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (30.09.2015 12:35:31)
Дата 30.09.2015 12:39:30

Re: Более того,...



>Дык все СГ должны дополнительно перевести себя в боевое положение на позиции. Только крайние модели типа ПцХ-2000 и 2С35, афаик, могут стрелять без доподготовки - на тормоз стали и огонь.

Ну а какие там особые приготовления у 2С1, 2С3, М-109, Abbot?
От Flanker
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 12:39:30)
Дата 01.10.2015 18:29:57

Re: Более того,...

>Ну а какие там особые приготовления у 2С1, 2С3, М-109, Abbot?
топопривязка, как минимум.
От Константин Дегтярев
К Flanker (01.10.2015 18:29:57)
Дата 02.10.2015 10:52:08

Не знаю как у артиллеристов...

... а у нас, ракетчиков :-) вопроса топопривязки не стоит с 1980-х годов. Мобильные ракетные комплексы образца 1980-х (Тополь) периодически "наезжают на точку" с точно определенными геодезическими способами координатами, а далее всю дорогу работает выставленная по указанной точке инерциальная машинка, ежесекундно решающая задачу положения в пространстве.

Ну, и, наконец, "Глонасс" никто не отменял, по нынешним временам - копеечный прибор.
От генерал Чарнота
К Константин Дегтярев (02.10.2015 10:52:08)
Дата 02.10.2015 12:08:27

Re: Не знаю

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>... а у нас, ракетчиков :-) вопроса топопривязки не стоит с 1980-х годов. Мобильные ракетные комплексы образца 1980-х (Тополь) периодически "наезжают на точку" с точно определенными геодезическими способами координатами, а далее всю дорогу работает выставленная по указанной точке инерциальная машинка, ежесекундно решающая задачу положения в пространстве.

Да, блудили с ними хорошо. С этими "машинками". Ошибка там будь здоров накапливаемая.
Ну, не на тополях, так на пионерах.
От Константин Дегтярев
К генерал Чарнота (02.10.2015 12:08:27)
Дата 02.10.2015 15:50:39

А вот и да!

>Да, блудили с ними хорошо. С этими "машинками". Ошибка там будь здоров накапливаемая.
>Ну, не на тополях, так на пионерах.

На "Тополе" эта система была сильно улучшена, по сравнению с "Пионерами". На тополе она была дополнена еще допплеровским измерителем скорости движения и доведена до точности, достаточной для формирования полетного задания.

На "Пионерах" пуск совершался "наездом на точку", т.е., был возможен только из заранее топопривязанных мест, а на "Тополях" - с любой точки маршрута, именно из-за повышенной точности навигационной системы.
От Flanker
К Константин Дегтярев (02.10.2015 10:52:08)
Дата 02.10.2015 11:27:20

Re: Не знаю

>... а у нас, ракетчиков :-) вопроса топопривязки не стоит с 1980-х годов. Мобильные ракетные комплексы образца 1980-х (Тополь) периодически "наезжают на точку" с точно определенными геодезическими способами координатами, а далее всю дорогу работает выставленная по указанной точке инерциальная машинка, ежесекундно решающая задачу положения в пространстве.
Везет вам :) С-300 надо было привязывать :)
>Ну, и, наконец, "Глонасс" никто не отменял, по нынешним временам - копеечный прибор.
Сейчас то да, но речь то про 70-е
От Дмитрий Козырев
К Flanker (01.10.2015 18:29:57)
Дата 02.10.2015 09:26:07

Re: Более того,...

>>Ну а какие там особые приготовления у 2С1, 2С3, М-109, Abbot?
>топопривязка, как минимум.

Топопривязывать необходимо любое орудие. Хотя впринципе можно этого и не делать, ограничиваясь глазомерной подготовкой.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 12:30:04)
Дата 30.09.2015 12:33:38

Ре: Более того,...

>В моем понимании "САУ" должна иметь возможность ведения огня с движения без подготовки на ОП. Т.е. расчет должен работать с машины имеющимся на борту боекомплектом.
+++
Ето СУ-122.
Или АСУ-85.
Все остальные могут выполнять их __задачи___ с позиций/остановки. Не?
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.09.2015 12:33:38)
Дата 30.09.2015 12:36:26

Ре: Более того,...

>>В моем понимании "САУ" должна иметь возможность ведения огня с движения без подготовки на ОП. Т.е. расчет должен работать с машины имеющимся на борту боекомплектом.
>+++
>Ето СУ-122.
>Или АСУ-85.
>Все остальные могут выполнять их __задачи___ с позиций/остановки. Не?

Коряво написал. Не "в движении", а "с движения" - т.е. с возможностью перемещения в состоянии полной готовности к ведению огня.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 12:36:26)
Дата 30.09.2015 12:45:04

Ре: Более того,...

> состоянии полной готовности
+++
ето сколько по времени? Ну в секундах.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.09.2015 12:45:04)
Дата 30.09.2015 13:26:08

Ре: Более того,...

>> состоянии полной готовности
>+++
>ето сколько по времени? Ну в секундах.

Меньше минуты.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 13:26:08)
Дата 30.09.2015 13:29:29

Ре: Более того,...

>Меньше минуты.
+++
Арчер соответствует.
От john1973
К объект 925 (30.09.2015 13:29:29)
Дата 02.10.2015 10:17:23

Ре: Более того,...

>Арчер соответствует.
2С1/2С3 тоже вполне соответствуют. Норматив на открытие огня после полной остановки кмк 12 сек для первой и 20 сек для второй машины
От объект 925
К john1973 (02.10.2015 10:17:23)
Дата 02.10.2015 11:39:07

Я о другом. Время реакции и подвижность. Но __не САУ__. (-)
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (30.09.2015 12:21:21)
Дата 30.09.2015 12:22:32

И, к тому же...

... самоходные лафеты часто бывали гусеничными.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 12:11:40)
Дата 30.09.2015 12:17:33

НУ, тем не менее...

В гипотетических штабных расчетах "Даны" и "Мсты" будут складываться друг с другом, а не с танками и не с грузовиками.