ВИФ2 NE : Ветка : Действия кавалерией

От	Мягких Сергей
К	All
Дата	30.09.2015 11:11:18
Рубрики	WWI;

Действия кавалерией

Почему не предпринимались широкие действия кавалерией на начальном этапе войны с территории Польши по Германии в западном направлении. Ведь о характере развертывания центральных держав знали/предполагали. В части сосредоточении основных усилий Германии против Франции.

Насколько я знаю на всем протяжении границы в том направлении со стороны Германии из сил имелся один корпус ландвера

Соответственно сочетание активных набеговых действий кавалерии (пожечь склады, предприятия, посевы) и действий в Восточной Пруссии (усиленная первая армия, сильно ослабленная вторая не входя в ВП стоит заслоном (хотя в моем понимании на заслон там хватит пары кавалерийских дивизий ибо германцам нет никакого смысла вести в тех условиях наступление из ВП на юг)) может привести к выдвижению части германских сил из ВП юг для противодействия кавалерии. Ослабленные же силы в ВП могут просто отойти за Вислу (емнип немцы рассматривали такой вариант)
Таким образом Кенигсберг попадал в осаду, а фронт вставал по Висле, что с учетом характера действий в первой мировой войне с высокой вероятностью обеспечивало его стабильность. Все таки просто фронт с трудом могли прорвать, а уж фронт по крупной водной преграде очень серьезный орешек

И второй вопрос. Могли ли привести подобные действия к занятию Восточной Пруссии или в моих рассуждениях какие то серьезные упущения кои я не вижу в виду слабого знания предмета?

От	Iva
К	Мягких Сергей (30.09.2015 11:11:18)
Дата	02.10.2015 08:49:31

Re: Действия кавалерией

Привет!

>сильно ослабленная вторая не входя в ВП стоит заслоном (хотя в моем понимании на заслон там хватит пары кавалерийских дивизий ибо германцам нет никакого смысла вести в тех условиях наступление из ВП на юг)) может привести к выдвижению части германских сил из ВП юг для противодействия кавалерии.

Пара кавдивизий - это два пехотных полка по численности.
Фронт более 196 км - получается где-то 42 чел на км. - никакого прикрытия такие силы вести не смогут. И никого сдерживать тоже.
На разведку хватит не более.

Владимир

От	amyatishkin
К	Мягких Сергей (30.09.2015 11:11:18)
Дата	30.09.2015 19:17:18

На тот момент кавалерия в огневом отношении уступала противостоящей пехоте

>Почему не предпринимались широкие действия кавалерией на начальном этапе войны с территории Польши по Германии в западном направлении. Ведь о характере развертывания центральных держав знали/предполагали. В части сосредоточении основных усилий Германии против Франции.

Причем в довольно грустном соотношении. Поэтому для кавкорпуса значительную проблему составил бы прикрывавший полезную дорогу полк или даже батальон.
Кавалерийские командиры были в курсе и не особо желали рисковать потерями в живой силе или управлении.
Ну и набигание мелкими группами и разграбление корованов не считали достаточно важной целью, стоящей потери управления слабомотивированным л/с.

В гражданскую это происходило гораздо интереснее ввиду меньших количеств войск, худшего качества пехоты, мотивации л/с на сбор трофеев и усиления огневых возможностей кавалерии.
Например, в той же 1КА могло быть четыре сотни пулеметов, броневики, бронепоезда и тд.

От	Мягких Сергей
К	Мягких Сергей (30.09.2015 11:11:18)
Дата	30.09.2015 15:06:29

Re: Действия кавалерией

Я более менее понял почему не планировались подобные действия. Тем более все ответы идут именно в этом ключе.

Более интересно для меня узнать мнения форумчан, что бы было если бы подобные действия были проведены российской стороной в войне.

Какой бы могла быть реакция немцев на подобные действия и к чему бы это могло привести?

От	Prepod
К	Мягких Сергей (30.09.2015 15:06:29)
Дата	30.09.2015 15:53:00

Re: Действия кавалерией

>Я более менее понял почему не планировались подобные действия. Тем более все ответы идут именно в этом ключе.

>Более интересно для меня узнать мнения форумчан, что бы было если бы подобные действия были проведены российской стороной в войне.

>Какой бы могла быть реакция немцев на подобные действия и к чему бы это могло привести?
Это привело бы для начала к угрозе русским коммуникациям в Польше.
"сильно ослабленная вторая не входя в ВП стоит заслоном (хотя в моем понимании на заслон там хватит пары кавалерийских дивизий ибо германцам нет никакого смысла вести в тех условиях наступление из ВП на юг)".
На практике это будет означать, что разобравшись с первой армией или просто остановив ее немцы силами одного корпуса рывком выходят к Нареву. Это означает для начала блокирование работы станции Остроленка, что в свою очередь означает невозможность проведения операций между Бугом и Наревом (войска негде разгружать, а их в Вашей версии там совсем не будет) и невозможно снабжать. Это будет означать выход немцев к Бугу как минимум от устья Нарева на западе до Цехановца на востоке. А это означает, что РИА не до Восточной Прусси и набеговых операций в Германской Польше, потому что блокируется линия Белосток - Варшава, т.е. логистическая катастрофа в северной части Привислинского края.

От	Мягких Сергей
К	Prepod (30.09.2015 15:53:00)
Дата	01.10.2015 10:03:04

Re: Действия кавалерией

>Это привело бы для начала к угрозе русским коммуникациям в Польше.
>"сильно ослабленная вторая не входя в ВП стоит заслоном (хотя в моем понимании на заслон там хватит пары кавалерийских дивизий ибо германцам нет никакого смысла вести в тех условиях наступление из ВП на юг)".
>На практике это будет означать, что разобравшись с первой армией или просто остановив ее немцы силами одного корпуса рывком выходят к Нареву.

Каким образом они разберутся с 1-й армией если в реальности не разобрались, а тут предполагается ее усиление?
Если же немцы будут выдвигать корпус до момента "разбора" с 1-й армией, то сам процесс разбора станет еще менее успешным для немцев

И это без учета возможного ослабления сил 8-й армии для парирования действий русских войск западнее Польши

От	Prepod
К	Мягких Сергей (01.10.2015 10:03:04)
Дата	01.10.2015 11:11:58

Re: Действия кавалерией

>>Это привело бы для начала к угрозе русским коммуникациям в Польше.
>>"сильно ослабленная вторая не входя в ВП стоит заслоном (хотя в моем понимании на заслон там хватит пары кавалерийских дивизий ибо германцам нет никакого смысла вести в тех условиях наступление из ВП на юг)".
>>На практике это будет означать, что разобравшись с первой армией или просто остановив ее немцы силами одного корпуса рывком выходят к Нареву.
>
>Каким образом они разберутся с 1-й армией если в реальности не разобрались, а тут предполагается ее усиление?
Первая армия была вытеснена из Восточной Пруссии, по мене так это называется "разобрались". По поводу усиления мы пару лет назад уже беседовали - ее некуда усиливать, даже в текущем состоянии одной недоперешитой ветки не хватало для нормального снабжения, если туда засунуть еще пару корпусов, она встанет и не пойдет дальше еще раньше и еще плотнее.
>Если же немцы будут выдвигать корпус до момента "разбора" с 1-й армией, то сам процесс разбора станет еще менее успешным для немцев
А с ней не надо разбираться немедленно, она активности не проявляет, небольшой заслон и все нормально, можно заняться стратегическими коммуникациями русских, которые не прикрыты, да и вообще понаступать на юг без сопротивления до водных рубежей, на которых можно нормально обороняться, - весьма привлекательное решение.
>И это без учета возможного ослабления сил 8-й армии для парирования действий русских войск западнее Польши
Пара дивизий с запада поедут не в Восточную пруссию, а в Германскую Польшу, только и всего. И вообще после блокирования дороги Белосток-Варшава РИА будет не до рейдовых операций и не до Кенига, первая армия будет грузиться и ехать кружным путем через Виленский ж/д узел защищать Белосток и Гродно.

От	sss
К	Мягких Сергей (30.09.2015 15:06:29)
Дата	30.09.2015 15:48:10

Re: Действия кавалерией

>Какой бы могла быть реакция немцев на подобные действия и к чему бы это могло привести?

Так конкретики-то никакой. Чтобы что-то обсуждать в разрезе реакции и последствий, надо представлять численность и состав типичной рейдовой группы, количество таких групп, их типичные задачи на операцию, районы действий.

Кроме того, не в последнюю очередь - откуда они вообще возьмутся. Кавалерийских полков как бы не бессчетная орда. Чтобы кавалерия для подобных операций появилась её надо откуда-то забрать. А её вообще не сказать, чтобы было слишком много. В той же Восточной Пруссии, во обоих армиях, например, её оказалось просто-таки совершенно недостаточно - в силу чего она даже с уставными "общевойсковыми" задачами разведки и боевого охранения не справилась.

Когда прикинете сколько конных групп и какого состава можно рассчитывать отправить - сразу же сами увидите и способы противодействия. Вполне вероятно, что и отвлечения линейных войск для этого не понадобится, хватит усиления территориальной обороны.

От	Константин Дегтярев
К	Мягких Сергей (30.09.2015 15:06:29)
Дата	30.09.2015 15:42:45

Почему не планировались?

>Я более менее понял почему не планировались подобные действия. Тем более все ответы идут именно в этом ключе.

Нет, они планировались (в теории), но расходились с реальностью.
Ввод в прорыв кавалерии с последующим развитием успеха был голубой мечтой всех стратегов ВМВ. Но, как оказалось, кавалерия была
а.) слишком медленной
б.) слишком уязвимой
в.) слишком дорогой, чтобы мостить ею сектора обстрела пулеметных гнезд. Пехоту бабы нарожают, а кавалерийская лошадь - ресурс весьма ограниченный.

По этим причинам на Западном фронте кавалерия не сыграла от слова "совсем", а на Восточном - от слова "почти".

>Более интересно для меня узнать мнения форумчан, что бы было если бы подобные действия были проведены российской стороной в войне.

Была бы массовая гибель кавалерии, после пары попыток от такого образа действий отказались бы.

От	Thorn
К	Константин Дегтярев (30.09.2015 15:42:45)
Дата	01.10.2015 11:28:05

Вроде бы у Макензена в 1916 в Румыний что-то получилось. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Thorn (01.10.2015 11:28:05)
Дата	01.10.2015 13:21:14

Re: Вроде бы...

Но это уже конец войны, все правильные выводы уже сделаны. Например, вот такой:

"Главным же значением насыщения кавалерии пулеметами являлось то обстоятельство, что именно пулеметы, в силу своей огневой мощи, позволяли коннице действовать в конном строю, не прибегая к спешиванию, и, следовательно, не потерять своей маневренности в общевойсковом бою. Профессор Академии Генерального штаба незадолго до войны справедливо писал: «Придача пулеметов даст возможность коннице чаще и в большем количестве оставаться конницей и действовать в конном строю. Вот почему особенно увлекаются пулеметами в немецкой кавалерии, так не любящей спешивания, но сознающей необходимость для себя огневой силы»"

Кстати, оч. хорошая книжка в тему:
http://coollib.com/b/262253/read

От	ttt2
К	Константин Дегтярев (01.10.2015 13:21:14)
Дата	01.10.2015 14:42:21

Re: Вроде бы...

Сорри, кавалерией никогда не увлекался, поэтому вопрос примитивный - а как выглядело это "насыщение кавалерии пулеметами"?

Вроде говорят тачанки только в гражданскую изобрели.

Вот так что ли?

[78K]

С уважением

От	amyatishkin
К	ttt2 (01.10.2015 14:42:21)
Дата	01.10.2015 19:03:30

Re: Вроде бы...

>Вроде говорят тачанки только в гражданскую изобрели.

Конные повозки с митральезами использовали в войну 1870-71 гг.

От	Константин Дегтярев
К	ttt2 (01.10.2015 14:42:21)
Дата	01.10.2015 15:27:37

Вообще, по-хорошему - на бронеавтомобилях

По теоретическим взглядам ПМВ, именно бронеавтомобиль с пулеметом являлся идеальным средством усиления кавалерийских частей. Но по бедности были конно-пулеметные команды, пулеметы перевозились на повозках или во вьюках.

>Вроде говорят тачанки только в гражданскую изобрели.

Тачанка - это комфортабельная рессорная коляска, реквизированная у буржуйского элемента. А классическая пулеметная повозка ПМВ - нечто вроде арбы. Соответственно, на коляске можно было лихо нестись по пересеченной местности, вот и вся разница.

От	Thorn
К	Константин Дегтярев (01.10.2015 13:21:14)
Дата	01.10.2015 13:23:30

Re: Вроде бы...

"Но это уже конец войны,"

1916????

От	Константин Дегтярев
К	Thorn (01.10.2015 13:23:30)
Дата	01.10.2015 13:37:41

А что такого?

Не начало же...

Контрнаступление немцев в Румынии - это конец 1916 года, октябрь. В техническом и организационном смысле все выводы уже были сделаны. Танки уже прорывали позиции на Сомме, Ютландский бой провели, штурмовые группы применялись вовсю, снарядный голод преодолели, Брусиловский прорыв совершили, что еще интересного осталось? Только революция и американцы, но это к военному искусству отношения не имеет :-)

К концу 1916 года ПМВ уже вполне состоялась как военно-техническое явление, осталась только самая малость - выяснить, кто ж там победит, в конце-то концов :-)

От	Thorn
К	Константин Дегтярев (01.10.2015 13:37:41)
Дата	01.10.2015 14:04:37

Re: А что...

>Не начало же...

>Контрнаступление немцев в Румынии - это конец 1916 года, октябрь. В техническом и организационном смысле все выводы уже были сделаны. Танки уже прорывали позиции на Сомме, Ютландский бой провели, штурмовые группы применялись вовсю, снарядный голод преодолели, Брусиловский прорыв совершили, что еще интересного осталось? Только революция и американцы, но это к военному искусству отношения не имеет :-)

>К концу 1916 года ПМВ уже вполне состоялась как военно-техническое явление, осталась только самая малость - выяснить, кто ж там победит, в конце-то концов :-)

Все это преувеличения. Особо на примере Сомы. Где танки были только експериментальным видом оружия, так и себе не проявившись ничем замечательным. Где большинство нарядов были шрапнельные, не было никакое специализированное ПТО и т. д. Да и штурмовые группы 1918 в 1916 не были.

От	Дмитрий Козырев
К	Thorn (01.10.2015 14:04:37)
Дата	05.10.2015 10:41:53

Re: А что...

> Да и штурмовые группы 1918 в 1916 не были.

Под Верденом уже были.

От	Константин Дегтярев
К	Thorn (01.10.2015 14:04:37)
Дата	01.10.2015 14:26:58

Насчет штурмгрупп...

... я бы сказал, что они к концу войны скорее выродились, чем развились, у нас - в "батальоны смерти", а у немцев - в "штурмовые дивизии". Как раз 1916 год был годом элитной пехоты, потом пошла унылая массовка.

Что касается танков, то они уже на Сомме добились успеха, а потом - да, совершенствовались. В этом смысле ПМВ до сих пор не завершилась :-)

От	Thorn
К	Константин Дегтярев (01.10.2015 14:26:58)
Дата	01.10.2015 14:57:07

Re: Насчет штурмгрупп...

>... я бы сказал, что они к концу войны скорее выродились, чем развились, у нас - в "батальоны смерти", а у немцев - в "штурмовые дивизии". Как раз 1916 год был годом элитной пехоты, потом пошла унылая массовка.

>Что касается танков, то они уже на Сомме добились успеха, а потом - да, совершенствовались. В этом смысле ПМВ до сих пор не завершилась :-)

Сказал бы, что первый успех - это Камбрэ

От	Константин Дегтярев
К	Thorn (01.10.2015 14:57:07)
Дата	01.10.2015 15:29:47

Камбрэ - это большой успех

А просто успехи были уже на Сомме.

От	Валера
К	Константин Дегтярев (30.09.2015 15:42:45)
Дата	30.09.2015 15:58:46

Re: Почему не...

>>Я более менее понял почему не планировались подобные действия. Тем более все ответы идут именно в этом ключе.
>
>Нет, они планировались (в теории), но расходились с реальностью.
>Ввод в прорыв кавалерии с последующим развитием успеха был голубой мечтой всех стратегов ВМВ. Но, как оказалось, кавалерия была
>а.) слишком медленной
>б.) слишком уязвимой
>в.) слишком дорогой, чтобы мостить ею сектора обстрела пулеметных гнезд. Пехоту бабы нарожают, а кавалерийская лошадь - ресурс весьма ограниченный.

>По этим причинам на Западном фронте кавалерия не сыграла от слова "совсем", а на Восточном - от слова "почти".

>>Более интересно для меня узнать мнения форумчан, что бы было если бы подобные действия были проведены российской стороной в войне.
>
>Была бы массовая гибель кавалерии, после пары попыток от такого образа действий отказались бы.

Да вроде в ВОВ наши кавкорпуса неплохо действовали при вводе в прорыв.

От	Константин Дегтярев
К	Валера (30.09.2015 15:58:46)
Дата	30.09.2015 16:14:28

Насколько я понимаю,

... до 1943 года действия кавкорпусов были жертвенно-самоубийственными, а после 1943 их так нашпиговали танками и САУ, что они, скорее, стали мехкорпусами с пехотой на лошадях. В каждой дивизии по танковому полку + самоходные полки корпусного подчинения.

От	Мягких Сергей
К	Константин Дегтярев (30.09.2015 16:14:28)
Дата	01.10.2015 09:46:37

Re: Насколько я...

>... до 1943 года действия кавкорпусов были жертвенно-самоубийственными, а после 1943 их так нашпиговали танками и САУ, что они, скорее, стали мехкорпусами с пехотой на лошадях. В каждой дивизии по танковому полку + самоходные полки корпусного подчинения.

Однако в 41-42 Белов со своим кавкорпусом полгода по тылам немецким ходил, после чего вышел к своим. И без всякой нашинковки бронетехникой и это при том что как раз противник был по сравнению с первой мировой нафарширован как бронетехникой так и автоматическим оружием по самое не могу

От	Константин Дегтярев
К	Мягких Сергей (01.10.2015 09:46:37)
Дата	01.10.2015 10:29:59

Ну, как он там ходил... Ховался больше...

... при всем уважении к подвигам кавалеристов Белова, оперативных проблем немцам они не создавали, по признанию самого Белова:

"Вязьма не взята корпусом потому, что не по силам, железная дорога не захвачена корпусом, хотя и пересекалась, потому что противник превосходит в технике и силах. Корпус в наличном составе в состоянии делать набеги, но не в состоянии удерживать захваченные населенные пункты"

"К маю 1942 года территория партизанского края, в которой действовал кавкорпус, охватывала довольно обширный край от станции Угра на востоке до Соловьевой переправы на западе и от Дорогобужа на севере до Ельни на юге. Корпус в это время насчитывал до 20 тысяч человек. 15 тысяч воевали в составе партизанских отрядов и бригад"

Т.е., попытка действовать как соединение провалилась, разошлись на мелкие группы и худо-бедно выживали эти полгода, партизаня по-маленькому. Примерно так же, как Киевский воздушный десант в 1943 году.

От	Дмитрий Козырев
К	Валера (30.09.2015 15:58:46)
Дата	30.09.2015 16:06:44

Re: Почему не...

>Да вроде в ВОВ наши кавкорпуса неплохо действовали при вводе в прорыв.

Они неплохо действовали когда шли следом за танковым или механизированным корпусом :)

От	И. Кошкин
К	Мягких Сергей (30.09.2015 15:06:29)
Дата	30.09.2015 15:20:18

Было бы еще больше мертвых русских людей и инородцев. И все. (-)

От	Мягких Сергей
К	И. Кошкин (30.09.2015 15:20:18)
Дата	30.09.2015 15:28:08

Re: Было бы...

Можно выразится конкретнее? пока же я расшифровал это так:
- больше жертв, значит большее время идут боевые действия;
- значит Германия капитулирует позднее;
- значит данные действия приведут к ухудшению дел для Антанты по сравнению с тем как было

Но это я так расшифровал Ваш ответ, может Вы что иное хотели сказать

От	b-graf
К	Мягких Сергей (30.09.2015 11:11:18)
Дата	30.09.2015 13:21:23

Re: Действия кавалерией

Здравствуйте !

>Почему не предпринимались широкие действия кавалерией на начальном этапе войны с территории Польши по Германии в западном направлении. Ведь о характере развертывания центральных держав знали/предполагали. В части сосредоточении основных усилий Германии против Франции.

Насколько знаю, по взглядам того времени кавалерию предполагалось использовать впереди главных сил ("стратегическая разведка" - на пару дневных переходах впереди; во всяком случае - у теоретиков так) или на их флангах. А раз быстрой концентрации и удара на том направлении не предполагалось, не предполагалось и действий кавалерии. Идеи "Первой конной с тачанками" не было еще :-). Был к тому времени более-менее современный опыт американской Гражданской войны с некоторыми самостоятельными действиями кавалерии, но возражали - это не кавалерия мол у них была, а "ездящая пехота" (по что мы будем портить свою кавалерию мол, если по их образцу ?).

Павел

От	Константин Дегтярев
К	b-graf (30.09.2015 13:21:23)
Дата	30.09.2015 13:30:46

Re: Действия кавалерией

>Насколько знаю, по взглядам того времени кавалерию предполагалось использовать впереди главных сил ("стратегическая разведка" - на пару дневных переходах впереди; во всяком случае - у теоретиков так) или на их флангах. А раз быстрой концентрации и удара на том направлении не предполагалось, не предполагалось и действий кавалерии. Идеи "Первой конной с тачанками" не было еще :-).

Еще как была. В 1833 году был сформирован "Отдельный драгунский корпус" двухдивизионного состава с 32 пушками и инженерным дивизионом для наведения переправ. Именно под оперативно-стратегические цели затачивался, для глубоких операций.

От	СанитарЖеня
К	Константин Дегтярев (30.09.2015 13:30:46)
Дата	30.09.2015 20:35:54

А не поляков восставших гонять?

>Еще как была. В 1833 году был сформирован "Отдельный драгунский корпус" двухдивизионного состава с 32 пушками и инженерным дивизионом для наведения переправ. Именно под оперативно-стратегические цели затачивался, для глубоких операций.

"Противопартизанские операции".

От	Рядовой-К
К	Мягких Сергей (30.09.2015 11:11:18)
Дата	30.09.2015 12:54:16

Для этого, как минимум, надо иметь соответствующие наработки

>Почему не предпринимались широкие действия кавалерией на начальном этапе войны с территории Польши по Германии в западном направлении. Ведь о характере развертывания центральных держав знали/предполагали. В части сосредоточении основных усилий Германии против Франции.

То что вы предлагаете, это уже кавалериско-спецназерская мегаспецоперация крупными диверсионными силами на большом фронте. О как. :)
Для этого, как минимум, надо иметь соответствующие наработки и обученных офицеров. Надо иметь соответствующе подготовленный заранее план в т.ч. с чёткой подробной разведкой местности предстоящих действий.
Опираясь на послезнание, можно было-бы придумать как это всё организовать что б был реальный эффект. Но тогда таких знаний не было - кавалерийские "диверсии" 18-нач19 века не в счёт, т.к. слишком разные условия.

>И второй вопрос. Могли ли привести подобные действия к занятию Восточной Пруссии или в моих рассуждениях какие то серьезные упущения кои я не вижу в виду слабого знания предмета?

ИМХО, теоретически, только к отрезанию В.Пр. от "метрополии". Ну а там - как получится у основных сил.

От	Мягких Сергей
К	Рядовой-К (30.09.2015 12:54:16)
Дата	30.09.2015 13:24:20

Re: Для этого,...

>>Почему не предпринимались широкие действия кавалерией на начальном этапе войны с территории Польши по Германии в западном направлении. Ведь о характере развертывания центральных держав знали/предполагали. В части сосредоточении основных усилий Германии против Франции.
>
>То что вы предлагаете, это уже кавалериско-спецназерская мегаспецоперация крупными диверсионными силами на большом фронте. О как. :)
>Для этого, как минимум, надо иметь соответствующие наработки и обученных офицеров. Надо иметь соответствующе подготовленный заранее план в т.ч. с чёткой подробной разведкой местности предстоящих действий.
>Опираясь на послезнание, можно было-бы придумать как это всё организовать что б был реальный эффект. Но тогда таких знаний не было - кавалерийские "диверсии" 18-нач19 века не в счёт, т.к. слишком разные условия.

>>И второй вопрос. Могли ли привести подобные действия к занятию Восточной Пруссии или в моих рассуждениях какие то серьезные упущения кои я не вижу в виду слабого знания предмета?
>
>ИМХО, теоретически, только к отрезанию В.Пр. от "метрополии". Ну а там - как получится у основных сил.

Так по моему как раз именно этим длительное время ранее кавалерия и занималась. Тот же Суворов в семилетней войне емнип действовал с составе партизан.

Активное использование армейских партизанских отрядов для самостоятельных действий

Сам замысел при создании больших масс драгунской кавалерии именно для самостоятельных действий на военном театре

Как раз в прошлом были множественные наработки по данному вопросу. При этом наличие больших масс кавалерии в РИА объединенных в крупные соединения при понимании об отсутствии места для кавалерии на тактическом уровне (а оно было и в бою кавалерию предполагали использовать спешенно) прямо подсказывает на использование крупных масс кавалерии особенно на начальном этапе войны в районе с малыми плотностями войск

От	RostislavDDD
К	Мягких Сергей (30.09.2015 11:11:18)
Дата	30.09.2015 12:50:55

Re: Предпринимались В Пруссии результат по ссылке

От	Барс
К	RostislavDDD (30.09.2015 12:50:55)
Дата	30.09.2015 16:24:31

Re: Предпринимались В...

От	Мягких Сергей
К	RostislavDDD (30.09.2015 12:50:55)
Дата	30.09.2015 13:17:03

Re: Предпринимались В...

> http://warspot.ru/489-voprosy-kaushena
> Против австрияков было получше, но тоже не ахти. Когда стороны немного не дураки, ситуация всегда имеет склонность к стабилизации.
>Обе стороны пытались рейдировать, ни у одной не получилось. Войска прикрытия взаимно не дали.

Прочитал. Но ведь там совершенно иной пример рассматривается. Кавалерия встретив бригаду противника спешилась и пошла в атаку фактически ведя общевойсковой бой. При этом действия велись против 8-й армии немцев в Восточной Пруссии, где были совершенно иные (существенно более высокие плотности войск)

В предлагаемых же действиях суть напротив избегая боя с противникам наносить ущерб инфраструктуре используя малые плотности противника и бОльшую свою подвижность

В общем пример данный не в тему

От	RostislavDDD
К	Мягких Сергей (30.09.2015 13:17:03)
Дата	30.09.2015 13:56:25

Re: Предпринимались В...

>Прочитал. Но ведь там совершенно иной пример рассматривается. Кавалерия встретив бригаду противника спешилась и пошла в атаку фактически ведя общевойсковой бой.
А как вы действия в тылах противника представляете - сидение кавполка в кустах в надежде что кто то поедет?

При этом действия велись против 8-й армии немцев в Восточной Пруссии, где были совершенно иные (существенно более высокие плотности войск)

>В предлагаемых же действиях суть напротив избегая боя с противникам наносить ущерб инфраструктуре используя малые плотности противника и бОльшую свою подвижность
Предлагайте, предлагайте. Вот только кто вам это даст. Вы считаете что инфраструктура не прикрывается войсками?
Переправы через Инстер и были той инфраструктурой... С прикрывающим его ландвером в бой вступать нельзя, надо от него бегать лесами ми крастьсЯ болотами. Теперь вопрос как эту инфраструктуру разрушить без телепортации?

>В общем пример данный не в тему
Я рекомендую ваши общие предложения просто делить на составляющие.
Взять карту и начать составлять план разрушения инфраструктуры. Начав с того, как вы собираетесь к ней попасть.

От	Мягких Сергей
К	RostislavDDD (30.09.2015 13:56:25)
Дата	30.09.2015 14:59:44

Re: Предпринимались В...

При чем тут карта Восточной Пруссии и действия там? Предлагается же проводить операцию не в Восточной Пруссии, а совершенно в ином месте

От	Рядовой-К
К	Мягких Сергей (30.09.2015 13:17:03)
Дата	30.09.2015 13:32:04

Re: Предпринимались В...

>> http://warspot.ru/489-voprosy-kaushena
>> Против австрияков было получше, но тоже не ахти. Когда стороны немного не дураки, ситуация всегда имеет склонность к стабилизации.
>>Обе стороны пытались рейдировать, ни у одной не получилось. Войска прикрытия взаимно не дали.
>
>Прочитал. Но ведь там совершенно иной пример рассматривается. Кавалерия встретив бригаду противника спешилась и пошла в атаку фактически ведя общевойсковой бой. При этом действия велись против 8-й армии немцев в Восточной Пруссии, где были совершенно иные (существенно более высокие плотности войск)

>В предлагаемых же действиях суть напротив избегая боя с противникам наносить ущерб инфраструктуре используя малые плотности противника и бОльшую свою подвижность

>В общем пример данный не в тему

Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.
Плюс - перед кавкорпусом была поставлена "общевойсковая" задача (взятие под контроль охраняемых ландверными бригадами переправ) что сковывало и сужало возможные решения кавкомандиров.
Ну и наконец - кавкорпус это не мехкорпус ВОВ.

От	Мягких Сергей
К	Рядовой-К (30.09.2015 13:32:04)
Дата	30.09.2015 14:46:39

Re: Предпринимались В...

>>В общем пример данный не в тему
>
>Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.
>Плюс - перед кавкорпусом была поставлена "общевойсковая" задача (взятие под контроль охраняемых ландверными бригадами переправ) что сковывало и сужало возможные решения кавкомандиров.
>Ну и наконец - кавкорпус это не мехкорпус ВОВ.

В смысле "в тему"?

Каким образом общевойсковой бой кавалерии получивший задачу захватить переправы иллюстрирует невозможность ведения операций по уничтожению инфраструктуры противника по возможности уклоняясь от боя с ним?

От	Константин Дегтярев
К	Рядовой-К (30.09.2015 13:32:04)
Дата	30.09.2015 14:02:13

Все дело в волшебных пулеметах

>Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.
>Ну и наконец - кавкорпус это не мехкорпус ВОВ.

В РЯВ тоже был лихой рейд на глубину аж в 100 км. за линию фронта (рейд на Инкоу), довольно сильным по численности кавалерийским отрядом (7 тыс. чел.), который из-за слабой огневой мощи был вынужден уйти из-за сопротивления нескольких сотен японцев с пулеметами.

"Не мехкорпус" сказывался в том, что вся армада останавливалась перед первым же пулеметом и не знала, что делать. Артиллерия с подавлением пулеметов в ПМВ справлялась плохо, а танков еще не было.

От	sss
К	Константин Дегтярев (30.09.2015 14:02:13)
Дата	30.09.2015 14:22:19

В не меньшей степени - просто в дальнобойных магазинках

немало случаев, когда даже отрядики пехоты даже и вовсе без пулеметов кавалерия ПМВ не могла ликвидировать быстро (или несла при этом совершенно неадекватные своим успехам потери, как в людях, так, и, в особенности, в лошадях)

От	RostislavDDD
К	Рядовой-К (30.09.2015 13:32:04)
Дата	30.09.2015 13:59:39

Re: Предпринимались В...

>Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.

Осталось только доказать что современная ВДД как то попав в тылы противника, с немецкой территориальной бригадой в "широкомасштабных диверсионных действиях" покруче не обгадится. .

От	Рядовой-К
К	RostislavDDD (30.09.2015 13:59:39)
Дата	30.09.2015 14:33:54

У вас превратное мнение о боеспособности войск

>>Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.
>
>Осталось только доказать что современная ВДД как то попав в тылы противника, с немецкой территориальной бригадой в "широкомасштабных диверсионных действиях" покруче не обгадится. .

Думаю, что современные германские территориалы если и соберут половину от штатной численности, то и эти разбегутся, а примут бой единицы.
Современные российские ВДВ весьма хорошо прибавили в боеспособности.

От	RostislavDDD
К	Рядовой-К (30.09.2015 14:33:54)
Дата	30.09.2015 15:04:44

Re: У вас...

>Думаю, что современные германские территориалы если и соберут половину от штатной численности, то и эти разбегутся, а примут бой единицы.
>Современные российские ВДВ весьма хорошо прибавили в боеспособности.
А я вот думаю что у меня вполне адекватное мнение о боеспособности ВДВ даже применительно к более менее боеспособным ополченцам, успевшимся окопаться и не склонных к бегству при появлении противника.
Для дохлого ВДВшного полка даже правильный ВОП неприятная проблема а бегать по лесам в поисках неизвещенных обозов есть потери времени.

От	Константин Дегтярев
К	RostislavDDD (30.09.2015 15:04:44)
Дата	30.09.2015 15:26:13

По-моему, некоторое преувеличение

>Для дохлого ВДВшного полка даже правильный ВОП неприятная проблема а бегать по лесам в поисках неизвещенных обозов есть потери времени.

В дохлом ПДП-полку 18 120-мм "Нон", 6 самоходных ПТРК и свыше сотни БМД с 30-мм пушками. От ВОПа, не прикрытого артиллерией, одна пыль останется.

От	RostislavDDD
К	Константин Дегтярев (30.09.2015 15:26:13)
Дата	05.10.2015 09:55:00

Re: нет там никакого преувеличения

>>Для дохлого ВДВшного полка даже правильный ВОП неприятная проблема а бегать по лесам в поисках неизвещенных обозов есть потери времени.
>
>В дохлом ПДП-полку 18 120-мм "Нон"
Как бы это сказать... подавление ВОП определяется не количеством артсистем а наличием для них боеприпасов.
Проще говоря, давить находящийся на пути к цели ВОП артиллерией вам ни начарт ни комполка не даст - иначе подойдя к объекту, обнаружит что у него нет боеприпасов.
Так что кинут эти 18 Нон по десятку снарядов/мин на этот опорник и артподдержка на этом кончится.

>6 самоходных ПТРК
ПТУРы к которым тоже не бесконечны. И вообще они находятся в полковом противотанковом резерве.

>и свыше сотни БМД с 30-мм пушками.
Вот они то и настрадаются по полной.

>От ВОПа, не прикрытого артиллерией, одна пыль останется.
А с каких это пор, опорные пункты не прикрываются артиллерией? Она по скучившемуся набигая на окопавшийся взвод противнику, должна просто божить.
Неприкрытый же нормальный противник просто бросит. И уйдет в лес шакалить по тылам десанта.

От	Llandaff
К	Константин Дегтярев (30.09.2015 15:26:13)
Дата	30.09.2015 18:26:28

Re: По-моему, некоторое...

>В дохлом ПДП-полку 18 120-мм "Нон", 6 самоходных ПТРК и свыше сотни БМД с 30-мм пушками. От ВОПа, не прикрытого артиллерией, одна пыль останется.

Осталось найти ВОП, не прикрытый артиллерией. И вообще противника, который не высадит просто так по зоне высадки батарею Градов.

От	Бирсерг
К	Мягких Сергей (30.09.2015 11:11:18)
Дата	30.09.2015 11:48:10

Re: Действия кавалерией

У Гоштовта вроде было о трудностях действий кавалерии в тех местах. Урбанизированная местность, множество водоемов и каналов. Ландвер показал вполне себе достойный уровень. Да и боллз у нашей кавалерии со времен 1812-15 куда-то исчезли.

От	Мягких Сергей
К	Бирсерг (30.09.2015 11:48:10)
Дата	30.09.2015 12:10:51

Re: Действия кавалерией

>У Гоштовта вроде было о трудностях действий кавалерии в тех местах. Урбанизированная местность, множество водоемов и каналов. Ландвер показал вполне себе достойный уровень. Да и боллз у нашей кавалерии со времен 1812-15 куда-то исчезли.

О вполне достойном уровне ландвера я знаю. Вопрос в том, что его был всего один корпус на всю границу исключая Восточную Пруссию. А значит речи о какой то сплошной обороне не идет. Следовательно кавалерия вполне может действуя по нескольким направлениям натолкнувшись на сопротивление просто смещаться в сторону.

Уничтожение же складов, посевов, производств каких либо, предполагаю, вызовет истерию в немецкой прессе. Тем более, что на тот момент она и так активно раздувалась. А получив подтверждение в лице конкретных фактов, при этом вполне массовых, предполагаю, немецкое командование должно будет реагировать. Или вернее немецкое командование как раз могло проигнорировать сей момент предполагая его возможно малозначащим (хотя могло и додумать не просто отвлекающие действия за русских, а что на это направление подтянуться крупные силы) однако политическое руководство страны, с моей точки зрения, не могло игнорировать вторжение на территорию Германии на широком фронте противника, тем более с массовым уничтожением материальных ценностей и массовой итерией в прессе (а она бы была). Соответственно считаю крайне вероятным переброску дополнительных сил на данное направление. И если переброска сил будет происходить за счет 8-й армии, то оставление Восточной Пруссии и отход за Вислу (исключая Кенигсберг) становится весьма вероятным

От	sss
К	Мягких Сергей (30.09.2015 12:10:51)
Дата	30.09.2015 12:46:02

Когда с немецкой стороны был один ландверный корпус(+)

...на русской стороне в этой полосе было не больше. (а где-то и того не было)

Что, в частности, объясняет тот факт, что мобилизующиеся по месту постоянной дислокации (у восточной границы) германские части перед тем как ехать в Бельгию/Францию заходили в приграничные районы РИ, сеяли там трындец и разрушения, и лишь потом грузились на западный фронт.

(так, классический пример, был захвачен в первый же день войны Калиш, не какое-то сэло, а центр губернии на 1914 год. Ннемцы пробыли там пока мобилизовался их корпус, который на 7й, емнип, день войны уехал во Францию. За эти дни они успели объявить об аннексии Калишской губернии, объявить "мобилизацию" новообъявленных подданных от 16 до 45, расстрелять несколько десятков уклонистов, взыскать 50.000руб контрибуции и под конец сжечь примерно половину города)

С русской стороны все это время там была полнейшая пустота (не считая местных чиновников и городовых)

>Вопрос в том, что его был всего один корпус на всю границу исключая Восточную Пруссию. А значит речи о какой то сплошной обороне не идет.

Когда же на русской стороне появились значимые силы, в т.ч. и кавалерии, у немцев был уже далеко не один ландверный корпус.

От	Мягких Сергей
К	sss (30.09.2015 12:46:02)
Дата	30.09.2015 13:08:58

Re: Когда с...

>...на русской стороне в этой полосе было не больше. (а где-то и того не было)

Ну так раз не планировались действия в данном районе, то и не было. Однако если таковые действия запланировать, то силы можно сосредоточить. Тем более, что от действий второй армии можно и нужно отказаться, при этом вместо сил ранее там сосредотачиваемых можно сотавить именно, что пустоту в виду того, что действия немцев в том направлении при условии активных действий усиленной 1-й армии смысла не имеют

Ну и кроме того наступление, особенно на территории с низкой плотностью войск, особенно подвижными силами и является лучшим видом обороны. Ибо противник в данной ситуации пытается защитить свое, а не углубится к противнику. Потому малое число войск с обеих сторон лишь будет способствовать успеху. В виду малого противодействия больше сожгут и вызовут большую реакцию

>С русской стороны все это время там была полнейшая пустота (не считая местных чиновников и городовых)

Ну вот как уедут во Францию оставив пустоту так наша кавалерия и зажжет. Никто ведь не говорит о входе первым же днем

>>Вопрос в том, что его был всего один корпус на всю границу исключая Восточную Пруссию. А значит речи о какой то сплошной обороне не идет.
>
>Когда же на русской стороне появились значимые силы, в т.ч. и кавалерии, у немцев был уже далеко не один ландверный корпус.

Так тогда никто и не планировал действовать подобным образом, потому и силы там русские в значимых количествах не появлялись. Если бы решили использовать свои силы на данном направлении, то они появились бы существенно ранее. Или Вы имеете другие соображения?

От	sss
К	Мягких Сергей (30.09.2015 13:08:58)
Дата	30.09.2015 13:18:23

Re: Когда с...

>Так тогда никто и не планировал действовать подобным образом, потому и силы там русские в значимых количествах не появлялись. Если бы решили использовать свои силы на данном направлении, то они появились бы существенно ранее. Или Вы имеете другие соображения?

Разумеется.
Планирование любых действий практически неизбежно влечет ответные меры в планировании вероятного противника.
Там где русские планировали наступление - там у немцев оказались достаточные силы для его парирования. Было бы неразумно строить расчеты на том, что наши планы поменяются, а у противника по прежнему останется пустота - именно в том месте, где она была при старых планах.

От	Мягких Сергей
К	sss (30.09.2015 13:18:23)
Дата	30.09.2015 14:21:02

Re: Когда с...

>Разумеется.
>Планирование любых действий практически неизбежно влечет ответные меры в планировании вероятного противника.
>Там где русские планировали наступление - там у немцев оказались достаточные силы для его парирования. Было бы неразумно строить расчеты на том, что наши планы поменяются, а у противника по прежнему останется пустота - именно в том месте, где она была при старых планах.

Т.е. Вы утверждаете, что если бы при той же начальной дислокации войск Российская сторона спланировала иные действия, то характер развертывания сил противников тут же бы изменился?

От	sss
К	Мягких Сергей (30.09.2015 14:21:02)
Дата	30.09.2015 14:28:38

Re: Когда с...

>Т.е. Вы утверждаете, что если бы при той же начальной дислокации войск Российская сторона спланировала иные действия, то характер развертывания сил противников тут же бы изменился?

Начальная дислокация это что вообще? Это имеется в виду расположение войск в мирное время? Так оно вообще не причем, абсолютное большинство войск приехали из глубины территории РИ.

А вот изменение планов и характера развертывания одного из противников вызвало бы, скорее всего, соответствующие изменения и у другого, да. То, что для заранее планируемых действий русской стороны на широком фронте в Польше схему русского развертывания было бы необходимо существенно поменять - надеюсь достаточно очевидно.

От	Мягких Сергей
К	sss (30.09.2015 14:28:38)
Дата	30.09.2015 14:56:54

Re: Когда с...

>>Т.е. Вы утверждаете, что если бы при той же начальной дислокации войск Российская сторона спланировала иные действия, то характер развертывания сил противников тут же бы изменился?
>
>Начальная дислокация это что вообще? Это имеется в виду расположение войск в мирное время? Так оно вообще не причем, абсолютное большинство войск приехали из глубины территории РИ.

>А вот изменение планов и характера развертывания одного из противников вызвало бы, скорее всего, соответствующие изменения и у другого, да. То, что для заранее планируемых действий русской стороны на широком фронте в Польше схему русского развертывания было бы необходимо существенно поменять - надеюсь достаточно очевидно.

Безусловно очевидно. Однако каким образом поменялась бы схема развертывания противоположной стороны? Насколько я знаю по факту мобилизации реализовывался план развертывания и уже после его реализации шли какие то изменения (могу конечно ошибаться)

Как пример австрийские войска развернулись совершенно не там, где считали российские войска, однако развертывание российских войск шло по плану вне зависимости от того, что наши представления о развертывании противника расходилось с фактическим положением дел

Ну и такой момент. Ежели противник каким либо образом догадался, что планируется нашим командованием подобная операция и сосредоточил существенно более войск для противодействия, так собственно целью операции и является сосредоточение большего числа войск противника на данном направлении дабы облегчить либо занятие нами Восточной Пруссии, либо же действия союзников во Франции

Соответственно ежели противник сам со своей стороны заранее выполнит те цели которые преследует наша планируемая операция, так это же замечательно. Вы не находите?

От	Бирсерг
К	Мягких Сергей (30.09.2015 12:10:51)
Дата	30.09.2015 12:36:14

Re: Действия кавалерией

По факту они и так завизжали, когда просто пехота вошла в Пруссию. Что касается кавалерии то можно посмотреть упомянутого Гоштовта и записки гусара Литтауэра. С чем они сталкивались по факту. Даже в 1944 г. попытка пропихнуть танковый корпус закончилась печально, путем отрезания его коммуникаций. Немцы воспользовались потом для пропаганды некими событиями у Неммерсдорфа...

От	Мягких Сергей
К	Бирсерг (30.09.2015 12:36:14)
Дата	30.09.2015 12:56:40

Re: Действия кавалерией

>По факту они и так завизжали, когда просто пехота вошла в Пруссию. Что касается кавалерии то можно посмотреть упомянутого Гоштовта и записки гусара Литтауэра. С чем они сталкивались по факту. Даже в 1944 г. попытка пропихнуть танковый корпус закончилась печально, путем отрезания его коммуникаций. Немцы воспользовались потом для пропаганды некими событиями у Неммерсдорфа...

Так танковый корпус крайне чуствителен к снабжению ибо без оного теряет подвижность. Кавалерия от перехвата коммуникаций страдает существенно менее.

Касательно визжания в немецкой прессе в курсе, потому и предполагаю, что столкнувшись не с выдумками, а фактами сие визжание достигнет поистине эпических масштабов. При этом действия нашей армии в ВП привели к снятию сил с западного фронта. Потому и рассчитываю на усиление немецких сил на данном участке

От	И. Кошкин
К	Мягких Сергей (30.09.2015 12:10:51)
Дата	30.09.2015 12:29:33

Коровелия - это хрупкий и нежный юнит.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...после пятидесятикилометрового перехода коням нужен отдых, тепло человеческих рук, покушать, попить - и все в строгом режиме. Далеко этот рейд со смещениями не уйдет - упрется в первый же заслон и будет в него тыкать пиками. "Смещаться" не выйдет - ни мобильников, ни даже раций обычных, надо держать весь тумен на расстоянии зрительной связи. В противном случае полки расползутся поэскадронно, и собрать их будет невозможно.

Словом, когда все это православное воинство втянется в сеть дорог и вкусных населенных пунктов с хорошей едой, бухлом и сочными немками, оно уже не будет думать о взрывах складов и прочем шухере, а станет радоваться жизни во главе с господами офицерами, и, в конце концов, их повяжут руками.

И. Кошкин

От	john1973
К	И. Кошкин (30.09.2015 12:29:33)
Дата	01.10.2015 01:04:06

Re: Коровелия -...

>Словом, когда все это православное воинство втянется в сеть дорог и вкусных населенных пунктов с хорошей едой, бухлом и сочными немками, оно уже не будет думать о взрывах складов и прочем шухере, а станет радоваться жизни во главе с господами офицерами, и, в конце концов, их повяжут руками.
А это... коммиссарены из голубых мундиров? Там идейные были вполне себе господа. Ящик безучетных крестов и право жаловать потомственное дворянство, без николашки)), разве не стимул повоевать?

От	Мягких Сергей
К	И. Кошкин (30.09.2015 12:29:33)
Дата	30.09.2015 12:52:48

Re: Коровелия -...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...после пятидесятикилометрового перехода коням нужен отдых, тепло человеческих рук, покушать, попить - и все в строгом режиме. Далеко этот рейд со смещениями не уйдет - упрется в первый же заслон и будет в него тыкать пиками. "Смещаться" не выйдет - ни мобильников, ни даже раций обычных, надо держать весь тумен на расстоянии зрительной связи. В противном случае полки расползутся поэскадронно, и собрать их будет невозможно.

Все же наверное не совсем зрительной. И неужели уровень кавалерии РИ идущей с целью нанести урон инфраструктуре именно - "нарвавшись на заслон тыкать его пиками"? При этом при отсутствии зрительной связи в обязательном порядке рассыпаться на малые подразделения без возможности собраться воедино?

>Словом, когда все это православное воинство втянется в сеть дорог и вкусных населенных пунктов с хорошей едой, бухлом и сочными немками, оно уже не будет думать о взрывах складов и прочем шухере, а станет радоваться жизни во главе с господами офицерами, и, в конце концов, их повяжут руками.

Собственно сии процессы тоже подойдут ибо пожары и уничтожение материальных ценностей будет дополнительно расцвечены грабежами и насилием. Тут думаю наряд сил на "повязывание голыми руками" будет существенно увеличен с немецкой стороны

От	Стас Горшенин
К	Мягких Сергей (30.09.2015 12:52:48)
Дата	30.09.2015 13:11:26

Из мемуаров Дениса Давыдова.

>>... В противном случае полки расползутся поэскадронно, и собрать их будет невозможно.
>
>Все же наверное не совсем зрительной. И неужели уровень кавалерии РИ идущей с целью нанести урон инфраструктуре именно - "нарвавшись на заслон тыкать его пиками"? При этом при отсутствии зрительной связи в обязательном порядке рассыпаться на малые подразделения без возможности собраться воедино?

В общем как-то собирались без раций

"Надобно один раз навсегда знать, что лучшая позиция для партии есть непрестанное движение оной, причиняющее неизвестность о месте, где она находится, и неусыпная осторожность часовых и разъездных, ее охраняющих; что партию отрезать нет возможности, – и держаться русской пословицы: убить да уйти – вот сущность тактической обязанности партизана. Мой противник этого не ведал, и потому мне легко было с ним управиться.

Итак, до 3-го октября я принужден был заняться образованием постановлений внутреннего управления партии, показанием лучшего, по моему мнению, построения оной в боевой порядок. Сделав несколько практических примеров для нападения, отступления и преследования, я в первый раз испытал рассыпное отступление, столь необходимое для партии, составленной из одних казаков, в случае нападения на нее превосходного неприятеля. Оно состояло, во-первых, чтобы по первому сигналу вся партия рассыпалась по полю, во-вторых, чтобы по второму сигналу каждый казак скакал сам из вида неприятеля, и, в-третьих, чтобы каждый из них, проехав по своевольному направлению несколько верст, пробирался к предварительно назначенному в десяти, а иногда и в двадцати верстах от поля сражения сборному месту. "

От	И. Кошкин
К	Стас Горшенин (30.09.2015 13:11:26)
Дата	30.09.2015 13:17:24

А вот еще интересно очень...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Если во время генерального сражения или битвы произойдет обращение в бегство без какой-либо разумной и видимой причины, мы повелеваем стратиотов той тагмы, которая первой обратилась в бегство и отступила из строя или из своей меры, выстроенной для сражения, рассчитать по десять и как ослабивших строй и явившихся виновниками обращения в бегство всей меры, (каждого десятого) предать смерти стратиотам других тагм. Если же окажется, что некоторые из них, как случается, будут ранены в этой стычке, – таковым мы повелеваем быть свободными от этого обвинения."

И имеет примерно такое же отношение к предполагаемым действиям русской регулярной кавалерии на незнакомой местности в другом государстве, как мемуар Дениса Давыдова.

И. Кошкин

От	Мягких Сергей
К	И. Кошкин (30.09.2015 13:17:24)
Дата	30.09.2015 13:45:10

Re: А вот

>И имеет примерно такое же отношение к предполагаемым действиям русской регулярной кавалерии на незнакомой местности в другом государстве, как мемуар Дениса Давыдова.

Почему же?

Вы указали, что кавалерия утратив зрительную связь неминуема рассыпется до эскадронов. Вам указали, что еще черт знает когда сие избегали приведя один примеров. Предполагаю были и иные способы действий позволяющие не допустить неминуемого рассыпания кавалерии на отдельные эскадроны

Вот и хочется получить больше конкретики.

Вы утверждаете, что русская кавалерия при утрате зрительной связи неминуемо рассыпется на отдельные эскадроны или это все же некоторая аллегория в Вашей стороны?

От	И. Кошкин
К	Мягких Сергей (30.09.2015 13:45:10)
Дата	30.09.2015 13:51:23

Беда. Еще раз, проанализируйте то, что предполагает делать русская коровелия в..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Восточной Пруссии, и что вытворял ~~звиздобол~~поэт-гусар с казаками на одном отдельно взятом куске своей территории. На том самом куске, где он сидел неделями и месяцами.

И. Кошкин

От	Мягких Сергей
К	И. Кошкин (30.09.2015 13:51:23)
Дата	30.09.2015 14:30:44

Re: Беда. Еще...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...Восточной Пруссии, и что вытворял ~~звиздобол~~поэт-гусар с казаками на одном отдельно взятом куске своей территории. На том самом куске, где он сидел неделями и месяцами.

Я знаю, что у них были разные задачи, это предельно понятно любому кто хоть немного способен думать.

В примере приведенном Вам касательно действий Давыдова рассматривались инструкции для частей отряда оказавшимися от него отделенными и приводящие к объединению отряда. Способ успешно работал

Что мешает использовать этот или несколько иной способ совершенно непонятно. Ваше утверждение о неминуемом рассыпании русской кавалерии на отдельные эскадроны при потери визуальной связанности без возможности объединится мне представляются как минимум преувеличенными