От Паршев
К All
Дата 01.10.2015 11:27:20
Рубрики 11-19 век; WWI; 1917-1939;

Тут проскакивало замечание, что М.Н.Тухачевский - польского происхождения

но по крайней мере 300 лет назад Тухачевские уже служили русским царям, да и какое-то отношение их к Польше сомнительно
Сочная история из Сибири об одном из предков:
http://lib.omsk.ru/ip/evseev/node/152?page=show
От almolochnikov
К Паршев (01.10.2015 11:27:20)
Дата 01.10.2015 18:09:25

Re: Тут проскакивало...

>но по крайней мере 300 лет назад Тухачевские уже служили русским царям, да и какое-то отношение их к Польше сомнительно
>Сочная история из Сибири об одном из предков:
> http://lib.omsk.ru/ip/evseev/node/152?page=show
Тухачевские - смоленский дворянский род. Вот список смоленских дворян - "десятня" - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Desjatnja_Smolensk_1606/text.htm

Смоленские дворяне начала 17 века - не поляки не разу. Вообщем-то такие же русские как и мы. После Смуты род остался в России (как и большинство смоленских дворян).

В статье тоже много чего напутано, автор почему-то пытается указать, что Яков Остафьевич Тухачевский был тюркского происхождения причем в первом поколении от какого-то Тухача. ну допустим Индрик от которого они вели свой род действительно легендарная фигура, но ведь достаточно то же родословие приложить к десятне, чтобы увидеть, что это не филькина грамота, как пишет автор статьи по ссылке; а что это был сложившейся дворянский род к началу 17 века. Да и вообще с каких пор Якуш Тухачев - это Яков Тухачевский "в рамках русской антропонимической системы"? Что это за лингвистический нонсенс пардон?

(Но вообще статья интересная конечно, если смотреть факты а не домыслы автора про происхождение рода)


От Паршев
К almolochnikov (01.10.2015 18:09:25)
Дата 02.10.2015 00:30:40

Оппа! А Ленины-то тут в товарном количестве.

Это убивает на корню некоторые теории.
От almolochnikov
К Паршев (02.10.2015 00:30:40)
Дата 02.10.2015 12:01:40

Re: Оппа! А...

>Ленины-то тут в товарном количестве.

Ленин Иван Петрович служил судьей во время смоленской обороны 1609-11 года и в городе до сих пор есть большая улица его имени ;)

А вообще про них целое жж-сообщество есть, правда не очень известное: http://about-lenins.livejournal.com/

От Паршев
К almolochnikov (02.10.2015 12:01:40)
Дата 02.10.2015 12:28:39

Re: Оппа! А...

>>Ленины-то тут в товарном количестве.
>
>Ленин Иван Петрович служил судьей во время смоленской обороны 1609-11 года и в городе до сих пор есть большая улица его имени ;)

>А вообще про них целое жж-сообщество есть, правда не очень известное: http://about-lenins.livejournal.com/

Спасибо! Путаницы в этом деле много, и Штейн, похоже, недооценил значимость книжки 1940 года (полностью я его правда не читал :) ).
Суть нынешней схемы происхождения собственно той ветки Лениных, от которых Ульянов получил паспорт с этой фамилией - это потомки некоего купца Ивана Ленина, за заслуги в установлении династии Романовых получившего дворянство. Похоронен он в Макарьевом монастыре и числится в синодике. Лениных недворян на Севере довольно много, что, возможно, вызвано тем, что там есть целый Ленский район на реке Ленке (предположительно, было и название реки Лена). Имеют ли они отношение к смоленским дворянам Лениным? Интересно бы знать, откуда они там взялись, под Смоленском.
Но вообще дер.Ленино есть в Московской области аж с 14-го века.

От Олег...
К almolochnikov (02.10.2015 12:01:40)
Дата 02.10.2015 12:19:00

Героический, видать, был человек! (-)
От Паршев
К almolochnikov (01.10.2015 18:09:25)
Дата 01.10.2015 18:30:34

Там существенно, что сама фамилия - по местному топониму

а не привезена из Литвы. А уж происхождение названия сельца - может и тюркское, а может и нет.
От SKYPH
К Паршев (01.10.2015 18:30:34)
Дата 02.10.2015 20:26:43

Re: Там существенно,...

>а не привезена из Литвы. А уж происхождение названия сельца - может и тюркское, а может и нет.

С высокой вероятностью не тюркское. В тех местностях тюркский корень топонима мог появиться от фамилии землевладельца, но не наоборот. Да и сама по себе приведенная автором этимология фамилии Тухачевский якобы от тюркского "знаменосец" не верна, по моему мнению. Собственное тюркское слово "знамя" - это, в основном, байрак/байдак, и знаменосец будет baýdak göteriji (туркм), Bayraktar (тур), байрак котерувши, байрак юргистувши (ног), байрак йөртүче (тат) но вот в некоторых тюркских языках, а именно в казахском и киргизском знамя заимствовано из монгольского слова Туг, соответственно будет ту көтеруші, ту ұстаушы (каз) , туучу, туу көтөрүүчү, (кирг).

Как мы видим, что-то слегка похожее в тюркских есть только в киргизском или казахском языках, но могло ли ту көтеруші, туучу или туу көтөрүүчү превратиться в Тухач? Не знаю, по-моему, это сомнительно.

А еще в новгородском местном говоре, и вообще в некоторых северных диалектах есть устаревшее слово туха, см словарь Фасмера. В Новгородском оно означает снежную метель с мелким снегом. Вот это и есть, по моему мнению, корень топонима, а уж от него и пошла фамилия Тухачевский.
От krok
К Паршев (01.10.2015 11:27:20)
Дата 01.10.2015 16:39:54

Книга Ю. Кантор - "род Тухачевских от графа Идриса из Священой Римской империи" (-)
От Gur Khan
К Паршев (01.10.2015 11:27:20)
Дата 01.10.2015 14:28:30

Re: Тут проскакивало...

>Сочная история из Сибири об одном из предков:
> http://lib.omsk.ru/ip/evseev/node/152?page=show
Спасибо! Очень интересно.