ВИФ2 NE : Ветка : Китайские патрули на Тибете

От	BP~TOR
К	All
Дата	02.10.2015 21:11:37
Рубрики	Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

Китайские патрули на Тибете - верховые яки и прочее

От	В. Кашин
К	BP~TOR (02.10.2015 21:11:37)
Дата	04.10.2015 20:07:15

Лошади для китайских силовых структур

Добрый день!
насколько мне доводилось читать, закупаются в подавляющем большинстве во Внутренней Монголии.
С уважением, Василий Кашин

От	vladvv
К	BP~TOR (02.10.2015 21:11:37)
Дата	03.10.2015 10:52:53

Re: Китайские патрули на Тибете собаки

>служебная собака вроде бы обычная немецкая овчарка, есть местные азиатские породы служебных собак и почему немцев предпочитают?
Как и во всем мире - соотношение цена/качество. Немцев дрессировать проще всего=>подготовка вожатых/инструкторов также дешевле.
С уважением
vvv

От	Grozny Vlad
К	vladvv (03.10.2015 10:52:53)
Дата	03.10.2015 16:28:00

Re: Китайские патрули...

http://s018.radikal.ru/i500/1504/da/84a13019eb6a.jpg

http://orientalist-v.livejournal.com/309932.html

http://s019.radikal.ru/i625/1504/f8/81e03eb66ff0.jpg

http://orientalist-v.livejournal.com/306938.html

Грозный Владислав

От	john1973
К	Grozny Vlad (03.10.2015 16:28:00)
Дата	03.10.2015 19:43:19

Re: Китайские патрули...

> http://s019.radikal.ru/i625/1504/f8/81e03eb66ff0.jpg

Хех, псина не прыгает на спину и не хватает задерживаемого за ноги?

От	vladvv
К	john1973 (03.10.2015 19:43:19)
Дата	03.10.2015 20:52:14

Re: Китайские патрули...

>> http://s019.radikal.ru/i625/1504/f8/81e03eb66ff0.jpg

>Хех, псина не прыгает на спину и не хватает задерживаемого за ноги?
если работа по человеку который возможно вооружен - то первый укус в правую руку
спина,ноги - это для демонстрантов
vvv

От	vladvv
К	vladvv (03.10.2015 20:52:14)
Дата	03.10.2015 21:12:09

Re: Китайские патрули...

>>> http://s019.radikal.ru/i625/1504/f8/81e03eb66ff0.jpg

>
>>Хех, псина не прыгает на спину и не хватает задерживаемого за ноги?
>если работа по человеку который возможно вооружен - то первый укус в правую руку
>спина,ноги - это для демонстрантов
>vvv
Кстати, оратите внимание - собачки работают даже не в кисть, а в локоть.
vvv

От	john1973
К	vladvv (03.10.2015 21:12:09)
Дата	03.10.2015 21:31:40

Re: Китайские патрули...

>Кстати, оратите внимание - собачки работают даже не в кисть, а в локоть.
Да, увидел. Сразу калечат руки. Интересно область применения сих собакенов? Как у римлян, ударные собачьи группы против незащищенной пехоты?

От	Estel
К	john1973 (03.10.2015 21:31:40)
Дата	04.10.2015 01:55:52

Это вопрос не сферы

применения, а подхода в обучении. Ещё лет 5 назад упор делался на то, чтобы собака проводила задержание с минимально возможными травмами для фигуранта. Сейчас же, речь идёт о том, чтобы задержание проводилось максимально эффективно. А уж получит в результате фигурант инвалидность или нет - уже никого не интересует. И как мне кажется, этот подход более правилен.

От	объект 925
К	Grozny Vlad (03.10.2015 16:28:00)
Дата	03.10.2015 16:30:44

Ре: Китайские патрули...

> http://s018.radikal.ru/i500/1504/da/84a13019eb6a.jpg

+++
Бельгийская овчарка.

От	И. Кошкин
К	vladvv (03.10.2015 10:52:53)
Дата	03.10.2015 16:18:54

Монгольская овчарка - это вообще не поисковая и сложнодрессируемая собака...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>служебная собака вроде бы обычная немецкая овчарка, есть местные азиатские породы служебных собак и почему немцев предпочитают?
>Как и во всем мире - соотношение цена/качество. Немцев дрессировать проще всего=>подготовка вожатых/инструкторов также дешевле.
>С уважением
>vvv

Не для того ее, красавицу, выводили. А еще она жрет, как не в себя - попробуй, повози для такой корм.

И. Кошкин

От	Nagel
К	И. Кошкин (03.10.2015 16:18:54)
Дата	03.10.2015 16:51:18

Re: Монгольская овчарка

>
>Не для того ее, красавицу, выводили. А еще она жрет, как не в себя - попробуй, повози для такой корм.

>И. Кошкин

А чего так? Монголам не нужна была поисковая собака?

От	СОР
К	Nagel (03.10.2015 16:51:18)
Дата	03.10.2015 18:51:07

монгольская овчарка относится к мастифам

>>
>>Не для того ее, красавицу, выводили. А еще она жрет, как не в себя - попробуй, повози для такой корм.
>
>>И. Кошкин
>
>А чего так? Монголам не нужна была поисковая собака?

Поисковые собаки из мастифов не очень.И выносливость меньше чем у шпице образных.

От	Jabberwock
К	СОР (03.10.2015 18:51:07)
Дата	03.10.2015 20:32:17

Re: монгольская овчарка...

>>А чего так? Монголам не нужна была поисковая собака?
>
>Поисковые собаки из мастифов не очень.И выносливость меньше чем у шпице образных.

Это не так. САО на следу работают изумительно, надо просто уметь обучать.

От	СОР
К	Jabberwock (03.10.2015 20:32:17)
Дата	03.10.2015 21:48:49

Но факта это не отменяет

>>>А чего так? Монголам не нужна была поисковая собака?
>>
>>Поисковые собаки из мастифов не очень.И выносливость меньше чем у шпице образных.
>
>Это не так. САО на следу работают изумительно, надо просто уметь обучать.

Шпицеобразные это универсалы, это и охота, и охрана, и пастух и по следу, да и по волку и медведю в средней полосе и на севере лучше. Опять же большой плюс выносливость.

Мастифы охрана хорошо- отлично, остальное средне или никак.

Разумеется можно обучить и наверное будет не хуже, но вот массово желающих это делать нет.

От	BP~TOR
К	СОР (03.10.2015 21:48:49)
Дата	03.10.2015 22:38:58

А на высокогорье как они себя чувствуют?

>Шпицеобразные это универсалы, это и охота, и охрана, и пастух и по следу, да и по волку и медведю в средней полосе и на севере лучше. Опять же большой плюс выносливость.
Тибет все же, а не средняя полоса
>Мастифы охрана хорошо- отлично, остальное средне или никак.
Ну я в исходном посту тибетского мастифа и не предлагал взамен, но неужели нет других пород приспособленных к местным условиям

От	СОР
К	BP~TOR (03.10.2015 22:38:58)
Дата	04.10.2015 00:42:30

Re: А на...

>>Шпицеобразные это универсалы, это и охота, и охрана, и пастух и по следу, да и по волку и медведю в средней полосе и на севере лучше. Опять же большой плюс выносливость.
>Тибет все же, а не средняя полоса

В общем, Тибет или Якутия с Аляской не существенно. Если человек обеспечивает нормальный уход и кормление, собака с развитой шерстью спокойно переносит холод.

>>Мастифы охрана хорошо- отлично, остальное средне или никак.
>Ну я в исходном посту тибетского мастифа и не предлагал взамен, но неужели нет других пород приспособленных к местным условиям

Собственно тибетский мастиф не совсем тибетский, и монгольская овчарка не только монгольская.

От	BP~TOR
К	СОР (04.10.2015 00:42:30)
Дата	04.10.2015 19:00:47

Дело не только в холоде, а в высокогорье

>В общем, Тибет или Якутия с Аляской не существенно. Если человек обеспечивает нормальный уход и кормление, собака с развитой шерстью спокойно переносит холод.
и адаптации равнинной породы к гипоксии

>Собственно тибетский мастиф не совсем тибетский, и монгольская овчарка не только монгольская.
ну я кошатник и о собачьих породах таких тонкостей не знаю

От	Jabberwock
К	СОР (03.10.2015 21:48:49)
Дата	03.10.2015 21:54:39

Re: Но факта...

>Разумеется можно обучить и наверное будет не хуже, но вот массово желающих это делать нет.

Не то, что не хуже - сильно лучше, На уровне бладхаундов.
Вот что обучателей нет - главная причина.

От	vladvv
К	Jabberwock (03.10.2015 20:32:17)
Дата	03.10.2015 20:42:33

Re: монгольская овчарка...

САО на следу работают изумительно, надо просто уметь обучать.
Ключевое "надо просто уметь обучать" инструктор/проводник для САО товар более дорогой и штучный чем для НО. САО например очень легко обучать на охрану, но она не признает любого вожатого/проводника.
Скажем так дрессировка САО - высекание из мрамора, дрессировка немца - лепка из пластилина.
С уважением
vvv

От	Jabberwock
К	vladvv (03.10.2015 20:42:33)
Дата	03.10.2015 20:55:58

Re: монгольская овчарка...

>Скажем так дрессировка САО - высекание из мрамора, дрессировка немца - лепка из пластилина.

Всё так. Но природные данные у аборигенных САО потрясающие, что по чутью, что по всепогодности и выносливости.

От	vladvv
К	Jabberwock (03.10.2015 20:55:58)
Дата	03.10.2015 21:01:28

Re: монгольская овчарка...

>>Скажем так дрессировка САО - высекание из мрамора, дрессировка немца - лепка из пластилина.
>
>Всё так. Но природные данные у аборигенных САО потрясающие, что по чутью, что по всепогодности и выносливости.
И Вы будете это обьяснять мне???-))) Человеку у которого алабай живет уже почти пятнадцать лет?
vvv

От	И. Кошкин
К	Nagel (03.10.2015 16:51:18)
Дата	03.10.2015 16:54:52

Монголам нужна собака на морозе скот пасти волков убивать. (-)

От	Скиф
К	BP~TOR (02.10.2015 21:11:37)
Дата	02.10.2015 22:46:36

Они питаются холодной пищей/в сухомятку ?

https://img-fotki.yandex.ru/get/3006/20682809.411/0_cc93a_5ae825f5_XL.jpg

От	Grozny Vlad
К	BP~TOR (02.10.2015 21:11:37)
Дата	02.10.2015 21:37:33

Re: Китайские патрули...

http://s017.radikal.ru/i405/1504/7d/aeca52c5a689.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1504/d3/7b4170f5106a.jpg

http://orientalist-v.livejournal.com/270188.html
http://s020.radikal.ru/i714/1507/a2/a1f8beaaf732.jpg

http://s019.radikal.ru/i605/1507/4b/4feff38ca773.jpg

http://orientalist-v.livejournal.com/468274.html
http://s017.radikal.ru/i424/1505/ed/eff130024a95.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1505/62/99caff9c5fee.jpg

http://orientalist-v.livejournal.com/361458.html

Грозный Владислав

От	В. Кашин
К	Grozny Vlad (02.10.2015 21:37:33)
Дата	03.10.2015 11:06:47

Мне больше всего нравится кавалерия Второй артиллерии, у нее даже сабли есть

Добрый день!
http://jiangsu.china.com.cn/uploadfile/2015/0702/1435767297969346.png.jpg

С уважением, Василий Кашин

От	И. Кошкин
К	В. Кашин (03.10.2015 11:06:47)
Дата	03.10.2015 15:32:43

"Вторая артиллерия" - это как Седьмая Кавалерия, которая пострадала...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...при Литтл Бигхорн?)))

И. Кошкин

От	Grozny Vlad
К	И. Кошкин (03.10.2015 15:32:43)
Дата	03.10.2015 15:57:53

Меж тем, вполне себе устоявшаяся терминология:-)

Вторая артиллерия в соответствии с принципами эффективности и отборности продвигает модернизацию войск, повышает быстроту реагирования, эффективность штурма и обороны, точность удара, комплексные способности по уничтожению противника и по охране и защите жизней. Были значительно усилены способности Второй артиллерии по стратегическому устрашению и ведению оборонительного боя. Была создана система военного обучения и подготовки с присущими стратегическим ракетным войскам особенностями, усовершенствованы условия при проведении учений на базах, учений, моделирующих реальные ситуации, и сетевой подготовки, проводятся учения с дислокацией в других районах, углублены конфронтационные учения в сложной электромагнитной обстановке. Во многих важных пунктах были созданы научные лаборатории, а также специализированные лаборатории и лаборатории базового обучения; были успешно разработаны автоматическая тестовая система ракет, тактическая система контроля и командования в бою, имитационная система по стратегической ракетной подготовке, система жизненного обеспечения военно-служащих на боевых позициях и т. д. Вторая артиллерия усиливает строительство системы безопасности и строго претворяет в жизнь систему безопасности, гарантируя безопасность ракетных вооружений, боевых позиций и других важных объектов. Вторая артиллерия также играет важную роль в области контроля над ядерным оружием. Спустя многие годы строительства и развития Вторая артиллерия сейчас представляет собой опорные стратегические силы, обладающие как регулярными, так и ядерными вооружениями.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ОБОРОНА КИТАЯ В 2010 ГОДУ

Грозный Владислав

От	И. Кошкин
К	Grozny Vlad (03.10.2015 15:57:53)
Дата	03.10.2015 16:00:56

До-о-о. Седьмая коровелия - тоже устоявшийся. (-)

От	Пехота
К	И. Кошкин (03.10.2015 16:00:56)
Дата	04.10.2015 07:19:10

Вопрос, скорее, лингвистический.

Салам алейкум, аксакалы!

Т.к. слово "паобин" (炮兵) в связи с особенностями китайского языка может переводиться как существительное ("артиллерия") и как прилагательное ("артиллерийский"). В текстах слово "будуй" (部队) - "корпус" часто опускается и пишется "диэр паобин" (第二炮兵), что можно перевести как "второй артиллерийский", а можно как "вторая артиллерия". При этом для китайца не будет разницы ни по произношению, ни по смыслу. То есть при обратном переводе слова "артиллерия" и "артиллерийский" дадут нам всё тот же "паобин".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Лейтенант
К	В. Кашин (03.10.2015 11:06:47)
Дата	03.10.2015 11:31:10

Реально в составе Второй артилерии? А какие у них официально задачи? (-)

От	Петрович
К	Лейтенант (03.10.2015 11:31:10)
Дата	09.10.2015 03:57:25

Re: Реально в...

"Второй артиллерийский корпус (кит. 第二炮兵部队, пиньинь: Dì èr pàobīng bùduì, палл.: Ди эр паобин будуй) — военное соединение Народно-освободительной армии Китая, вооружённое ядерными и обычными баллистическими ракетами, которое фактически является стратегическими ракетными силами КНР" цитата из Вики

От	В. Кашин
К	Лейтенант (03.10.2015 11:31:10)
Дата	03.10.2015 11:39:35

Re: Реально в...

Добрый день!
Они патрулируют окрестности баз и полигонов, расположенных в труднодоступных горных районах, как понимаю. При этом в программу подготовки реально входят элементы сабельного боя, типа рубки лозы на скаку. Зачем - непонятно.
С уважением, Василий Кашин

От	Grozny Vlad
К	В. Кашин (03.10.2015 11:39:35)
Дата	03.10.2015 11:49:23

Re: Реально в...

> Они патрулируют окрестности баз и полигонов, расположенных в труднодоступных горных районах, как понимаю. При этом в программу подготовки реально входят элементы сабельного боя, типа рубки лозы на скаку. Зачем - непонятно.
Я думаю, у них до сих пор Курс БП от какого-нибудь замшелого года.
Погранвойска НОАК, тоже, на тренировках лозу рубят, а границу, давно уже, без сабель патрулируют...

Грозный Владислав

От	Grozny Vlad
К	В. Кашин (03.10.2015 11:06:47)
Дата	03.10.2015 11:18:40

Да, красавцы...

У пограничников тоже есть...
http://s019.radikal.ru/i632/1507/cf/94e051d9a7a1.jpg

http://orientalist-v.livejournal.com/429994.html

Последний эскадрон настоящей кавалерии
http://s011.radikal.ru/i316/1508/b9/14b3c2f11619.jpg

http://orientalist-v.livejournal.com/561819.html

Грозный Владислав

От	В. Кашин
К	Grozny Vlad (03.10.2015 11:18:40)
Дата	03.10.2015 11:28:56

О! Мне казалось, что сабелюки только в НОАК!

Добрый день!
Пытаюсь представить себе логику, какой могли руководствоваться командиры НОАК выдавая задание на разработку и производству новой боевой кавалерийской сабли из нержавейки в 1965 г и не могу.
С уважением, Василий Кашин

От	Grozny Vlad
К	В. Кашин (03.10.2015 11:28:56)
Дата	03.10.2015 11:38:43

Re: О! Мне...

>Пытаюсь представить себе логику, какой могли руководствоваться командиры НОАК выдавая задание на разработку и производству новой боевой кавалерийской сабли из нержавейки в 1965 г и не могу.
Времена были не простые, не каждое их решение начала 60-х возможно постичь логически;-)
Возможно, у кавалерии было свое крепкое лобби в верхах. Как-никак, это им пришлось бы "вставать нерушимой Великой стеной" на пути советских танковых клиньев, на просторах Внутренней Монголии...

Грозный Владислав

От	john1973
К	Grozny Vlad (03.10.2015 11:38:43)
Дата	03.10.2015 15:46:47

Re: О! Мне...

>>Пытаюсь представить себе логику, какой могли руководствоваться командиры НОАК выдавая задание на разработку и производству новой боевой кавалерийской сабли из нержавейки в 1965 г и не могу.
>Времена были не простые, не каждое их решение начала 60-х возможно постичь логически;-)
>Возможно, у кавалерии было свое крепкое лобби в верхах. Как-никак, это им пришлось бы "вставать нерушимой Великой стеной" на пути советских танковых клиньев, на просторах Внутренней Монголии...
Их генералы умные? Наверное, не всегда... рассудили, что патроны к пулеметам могут и закончится, а вот сабелюкам патроны не нужны. Очевидно, проблем с личным составом тем более не предполагалось))

От	В. Кашин
К	В. Кашин (03.10.2015 11:06:47)
Дата	03.10.2015 11:18:08

Кстати, "кавалерийская сабля тип 65" запущена в производство в 1965 г

Добрый день!
и до сих пор на вооружении в НОАК причем не только в качестве церемониального оружия http://www.daojuii.com/goods.php?id=43
С уважением, Василий Кашин

От	Grozny Vlad
К	В. Кашин (03.10.2015 11:18:08)
Дата	03.10.2015 11:29:00

До 1965 года пользовались японскими саблями Тип 32 и нашими драгунскими шашками (-)

От	В. Кашин
К	Grozny Vlad (03.10.2015 11:29:00)
Дата	03.10.2015 11:29:55

Вот что мешало продолжать ими пользоваться для церемониала?

Добрый день!
Запасов было после ВМВ на века.
С уважением, Василий Кашин

От	Grozny Vlad
К	В. Кашин (03.10.2015 11:29:55)
Дата	03.10.2015 11:44:15

В 65-м на советские ресурсы уже не рассчитывали...

...а японских трофеев на 12 кавдивизий могло и не хватить.

Грозный Владислав

От	john1973
К	Grozny Vlad (03.10.2015 11:44:15)
Дата	03.10.2015 15:42:52

Re: В 65-м

>...а японских трофеев на 12 кавдивизий могло и не хватить.
Однако двигатели АШ-73ТК и АШ-2К закупали у советских гегемонистов! Которые собирали эти движки со складов и капремонтов, буквально поштучно... И это в период фактически предвоенного состояния держав!

От	Boris
К	john1973 (03.10.2015 15:42:52)
Дата	04.10.2015 20:42:18

А можно про АШ-2К подробнее?

Доброе утро,
>>...а японских трофеев на 12 кавдивизий могло и не хватить.
>Однако двигатели АШ-73ТК и АШ-2К закупали у советских гегемонистов! Которые собирали эти движки со складов и капремонтов, буквально поштучно... И это в период фактически предвоенного состояния держав!

Честно говоря, не слышал ни разу, думал он так и пропал вместе с Ту-85. А что до продажи поршневых моторов - в "век ракет" (С) их наверное просто всерьез не воспринимали.

С уважением, Boris.

От	Grozny Vlad
К	john1973 (03.10.2015 15:42:52)
Дата	03.10.2015 15:54:44

Re: В 65-м

>Однако двигатели АШ-73ТК и АШ-2К закупали у советских гегемонистов! Которые собирали эти движки со складов и капремонтов, буквально поштучно... И это в период фактически предвоенного состояния держав!
Что удивительно, мы им даже гражданские "белые" Ми-8 продавали, в момент напряженного противостояния...

Грозный Владислав

От	john1973
К	Grozny Vlad (03.10.2015 15:54:44)
Дата	03.10.2015 19:40:04

Re: В 65-м

>>Однако двигатели АШ-73ТК и АШ-2К закупали у советских гегемонистов! Которые собирали эти движки со складов и капремонтов, буквально поштучно... И это в период фактически предвоенного состояния держав!
>Что удивительно, мы им даже гражданские "белые" Ми-8 продавали, в момент напряженного противостояния...
Ми-8 ладно, не боевая (условно) машина... но моторы на стратеги Ту-4 (!!!)