От Чобиток Василий
К Петров Борис
Дата 02.10.2015 17:32:33
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Ирландская республиканская...

Привет!
>Мир вашему дому
>Кочующий миномет - грузовик с трубой в кузове, боеприпас - газовый баллон (с другой начинкой естественно). Швырял километров на пять.

5 км не звиздеж? Чтобы стрелять газовым баллоном и трубу не разорвало, это реактивный движитель надо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От john1973
К Чобиток Василий (02.10.2015 17:32:33)
Дата 02.10.2015 21:08:22

Re: Ирландская республиканская...

>5 км не звиздеж? Чтобы стрелять газовым баллоном и трубу не разорвало, это реактивный движитель надо.
Газогенератор на пороховом заряде и порции воды - не сработает? Скорость нарастания давления будет очень небольшой, так жидкостные ракеты из ШПУ запускают.
От Петров Борис
К Чобиток Василий (02.10.2015 17:32:33)
Дата 02.10.2015 19:08:06

Re: Ирландская республиканская...

Мир вашему дому
>Привет!
>>Мир вашему дому
>>Кочующий миномет - грузовик с трубой в кузове, боеприпас - газовый баллон (с другой начинкой естественно). Швырял километров на пять.
>
>5 км не звиздеж? Чтобы стрелять газовым баллоном и трубу не разорвало, это реактивный движитель надо.

Да вроде не подводит настолько уж память, хотя десять лет где то минуло, если не больше.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Борис
От fenix~mou
К Чобиток Василий (02.10.2015 17:32:33)
Дата 02.10.2015 18:05:56

Re: Ирландская республиканская...

Здравствуйте.
>Привет!
>>Мир вашему дому
>>Кочующий миномет - грузовик с трубой в кузове, боеприпас - газовый баллон (с другой начинкой естественно). Швырял километров на пять.
>
>5 км не звиздеж? Чтобы стрелять газовым баллоном и трубу не разорвало, это реактивный движитель надо.

Да нет, примерно 200 м/с нужно на выходе.
Не проблема.
От doctor64
К fenix~mou (02.10.2015 18:05:56)
Дата 02.10.2015 19:05:53

Re: Ирландская республиканская...

>>>Кочующий миномет - грузовик с трубой в кузове, боеприпас - газовый баллон (с другой начинкой естественно). Швырял километров на пять.
>>
>>5 км не звиздеж? Чтобы стрелять газовым баллоном и трубу не разорвало, это реактивный движитель надо.
>
>Да нет, примерно 200 м/с нужно на выходе.
>Не проблема.
"The first barrack buster—known to the British security forces as the Mark 15 mortar—fired a 1 metre (3 ft 3 in) long metal propane cylinder with a diameter of 36 centimetres (14 in) that contained around 75 kilograms (165 lb) of home-made explosives and with a range of 75 to 275 metres (246 to 902 ft). The cylinder is an adaptation of a commercial 'Kosangas' gas cylinder, for heating and cooking gas, used in rural areas in Ireland."
В общем, вы ошиблись всего-то в 18 раз. Не 5 километров, а меньше 300 метров.
От fenix~mou
К doctor64 (02.10.2015 19:05:53)
Дата 03.10.2015 07:03:35

Бедный Исаак Ньютон.

Здравствуйте.

>В общем, вы ошиблись всего-то в 18 раз. Не 5 километров, а меньше 300 метров.
При какой начальной скорости?

Я утверждал что для того что бы кинуть баллистическое тело на 5 км надо на выходе из ствола иметь ~200м/с.
Имея хорошую стальную трубу и банку пороха "Сокол" - технически не проблема.
Не 75 килограмм конечно.
От doctor64
К fenix~mou (03.10.2015 07:03:35)
Дата 03.10.2015 11:07:40

Re: Бедный Исаак...

>>В общем, вы ошиблись всего-то в 18 раз. Не 5 километров, а меньше 300 метров.
>При какой начальной скорости?

>Я утверждал что для того что бы кинуть баллистическое тело на 5 км надо на выходе из ствола иметь ~200м/с.
>Имея хорошую стальную трубу и банку пороха "Сокол" - технически не проблема.
>Не 75 килограмм конечно.
Вы можете утверждать все, что угодно, вашей репутации на форуме это повредить не сможет.

А практика ирландцев показывает, что убер-бомбометы стреляли на считанные сотни метров. Видимо, из-за отсутствия банки пороха Сокол
От Begletz
К doctor64 (03.10.2015 11:07:40)
Дата 03.10.2015 18:15:49

Значит, там не было начальной скорости 200 м/сек

>>>В общем, вы ошиблись всего-то в 18 раз. Не 5 километров, а меньше 300 метров.
>>При какой начальной скорости?
>
>>Я утверждал что для того что бы кинуть баллистическое тело на 5 км надо на выходе из ствола иметь ~200м/с.

Есть такие онлайн калькуляторы, вроде этого: http://www.mrmont.com/teachers/physicsteachershelper-proj.html

Если туда ввести начальную скорость 200 м/сек и 45 градусов, то на выходе получаем 4,081 метр. Не заявленные 5 км, но и не пара сотен метров. А для 5 км нужно 221.5 м/сек. Так что автор ошибся лишь на 10%, а не в 18 раз. Это чистая арифметика.
От sss
К Begletz (03.10.2015 18:15:49)
Дата 04.10.2015 00:34:20

а если туда ввести Vo= 1000м/с для АК-74, то дальность выйдет >102км, несерьзно

>Есть такие онлайн калькуляторы, вроде этого: http://www.mrmont.com/teachers/physicsteachershelper-proj.html

без учета сопротивления воздуха и баллистического коэффициента снаряда (который, кстати, для оперенного газового баллона будет ОЧЕНЬ хреновый) эти "вакуумные" расчеты ничего не стоят.
От ttt2
К sss (04.10.2015 00:34:20)
Дата 04.10.2015 08:52:37

900м/с для АК-74 и 83 км :-) (-)
От Begletz
К sss (04.10.2015 00:34:20)
Дата 04.10.2015 01:11:18

Это само собой. (-)
От Чобиток Василий
К Begletz (03.10.2015 18:15:49)
Дата 03.10.2015 23:50:50

Re: Значит, там...

Привет!

>Есть такие онлайн калькуляторы, вроде этого: http://www.mrmont.com/teachers/physicsteachershelper-proj.html

>Если туда ввести начальную скорость 200 м/сек и 45 градусов, то на выходе получаем 4,081 метр. Не заявленные 5 км, но и не пара сотен метров. А для 5 км нужно 221.5 м/сек. Так что автор ошибся лишь на 10%, а не в 18 раз. Это чистая арифметика.

Все замечательно, только 200 м/с это почти заряд №4 у 120-мм миномета. А миномет имеет специализированного изготовления ствол и несравнимые с баллоном размеры и вес снаряда.

Уверен, что стреляют этими баллонами со скоростью существенно меньшей 100 м/с. 200 - слишком оптимистично.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От fenix~mou
К doctor64 (03.10.2015 11:07:40)
Дата 03.10.2015 17:23:55

Re: Бедный Исаак...

Здравствуйте.

>Вы можете утверждать все, что угодно, вашей репутации на форуме это повредить не сможет.
Пошлая провокация с использованием служебного положения. Игнор.
От kcp
К doctor64 (03.10.2015 11:07:40)
Дата 03.10.2015 17:10:38

А как далеко стреляли пушки ядрами на чёрном порохе? Я нашёл 2770 метров (-)
От bedal
К fenix~mou (03.10.2015 07:03:35)
Дата 03.10.2015 09:08:47

с пыжом из полиэтиленового пакета с водой, добавлю. (-)
От Петров Борис
К doctor64 (02.10.2015 19:05:53)
Дата 02.10.2015 19:12:02

Re: Ирландская республиканская...

Мир вашему дому
>>>>Кочующий миномет - грузовик с трубой в кузове, боеприпас - газовый баллон (с другой начинкой естественно). Швырял километров на пять.
>>>
>>>5 км не звиздеж? Чтобы стрелять газовым баллоном и трубу не разорвало, это реактивный движитель надо.
>>
>>Да нет, примерно 200 м/с нужно на выходе.
>>Не проблема.
>"The first barrack buster—known to the British security forces as the Mark 15 mortar—fired a 1 metre (3 ft 3 in) long metal propane cylinder with a diameter of 36 centimetres (14 in) that contained around 75 kilograms (165 lb) of home-made explosives and with a range of 75 to 275 metres (246 to 902 ft). The cylinder is an adaptation of a commercial 'Kosangas' gas cylinder, for heating and cooking gas, used in rural areas in Ireland."
>В общем, вы ошиблись всего-то в 18 раз. Не 5 километров, а меньше 300 метров.

"Не, Петька, не осилю во всемирном масштабе - языков не знаю" (с)

Информация приводилась на словах, в рассказе про обмен опытом. Упиралось именно на достаточную дальность - "километров пять". Я тогда тоже удивился.
С уважением, Борис
От doctor64
К Петров Борис (02.10.2015 19:12:02)
Дата 02.10.2015 19:50:25

Re: Ирландская республиканская...

>Мир вашему дому
>>>>>Кочующий миномет - грузовик с трубой в кузове, боеприпас - газовый баллон (с другой начинкой естественно). Швырял километров на пять.
>>>>
>>>>5 км не звиздеж? Чтобы стрелять газовым баллоном и трубу не разорвало, это реактивный движитель надо.
>>>
>>>Да нет, примерно 200 м/с нужно на выходе.
>>>Не проблема.
>>"The first barrack buster—known to the British security forces as the Mark 15 mortar—fired a 1 metre (3 ft 3 in) long metal propane cylinder with a diameter of 36 centimetres (14 in) that contained around 75 kilograms (165 lb) of home-made explosives and with a range of 75 to 275 metres (246 to 902 ft). The cylinder is an adaptation of a commercial 'Kosangas' gas cylinder, for heating and cooking gas, used in rural areas in Ireland."
>>В общем, вы ошиблись всего-то в 18 раз. Не 5 километров, а меньше 300 метров.
>
>"Не, Петька, не осилю во всемирном масштабе - языков не знаю" (с)

>Информация приводилась на словах, в рассказе про обмен опытом. Упиралось именно на достаточную дальность - "километров пять". Я тогда тоже удивился.
Я чуть погуглил известные атаки ИРА с использованием крупнокалиберных самодельных минометов.
28 февраля 1985, база Ньюри. миномет Mark 10 по английской классификации, снаряд весом порядка 50 фунтов (23 кг). 9 выстрелов с расстояния 250 ярдов (230 метров), 1 попадание в столовую, убито 9, ранено 37, одно попадание в смотровую вышку

7 февраля 1991, атака на Даунинг стрит 10 (резиденция премьера) 3 выстрела из того же Mark 10 с расстояния примерно 200 ярдов (182 метра) - два снаряда попали в сад и не взорвались, третий взорвался в 30 метрах от цели

20 марта 1994, авиабаза Кроссмалген, описанный выше самодельный миномет стреляющий газовым баллоном, Mark 15 по английской классификации. Один выстрел с расстояния 150 ярдов (137 метров). Снаряд попал в садящийся вертолет Линкс, повредил хвостовую балку. вертолет аварийно посажен, 4 раненых.

12 июля 1994, взлетающий вертолет Пума опять же поврежден попаданием снаряда из того же Mark 15 с расстояния 100-120 ярдов. Вертолет поврежден при аварийной посадке, позднее восстановлен.

Откровенно говоря, я в попадания из настолько точного оружия в вертолеты не верю :)
Но в любом случае, дистанции в сотни метров. Расстояние известно точно, у ИРА была привычка взрывать минометы вмести с грузовиком/микроавтобусом, из которого велась стрельба.
От Чобиток Василий
К doctor64 (02.10.2015 19:50:25)
Дата 02.10.2015 22:38:08

Re: Ирландская республиканская...

Привет!

Вот видишь, какая интересная и познавательная ветка получилась.

Надо понимать высокую роль информационного повода :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К doctor64 (02.10.2015 19:50:25)
Дата 02.10.2015 20:25:37

Кстати, вопрос. Так а чем они все же швыряли баллон? (-)
От doctor64
К Петров Борис (02.10.2015 20:25:37)
Дата 02.10.2015 23:18:56

Re: Кстати, вопрос....

Пороховым зарядом, судя по известному видео стрельбы из такого миномета.
От Петров Борис
К doctor64 (02.10.2015 19:50:25)
Дата 02.10.2015 20:23:47

Re: Ирландская республиканская...

Мир вашему дому

>Откровенно говоря, я в попадания из настолько точного оружия в вертолеты не верю :)

Про точность я и не писал.
Про попадание тогда было сказано (почти дословно) - "Точность??? Да никакой... Задача - попасть в город где то с его окраины и слинять"

С уважением, Борис
От doctor64
К Петров Борис (02.10.2015 20:23:47)
Дата 02.10.2015 22:59:48

Re: Ирландская республиканская...

>Мир вашему дому

>>Откровенно говоря, я в попадания из настолько точного оружия в вертолеты не верю :)
>
>Про точность я и не писал.
>Про попадание тогда было сказано (почти дословно) - "Точность??? Да никакой... Задача - попасть в город где то с его окраины и слинять"

Cкорее всего смешались в общую кучу разные типы минометов ИРА (если о той куче самоделок можно говорить как о типах).
Помимо крупнокалиберных монстров у ИРА была куча разных конструкций, от условно говоря гранатометов, выстреливающих заряд весом 10 унций (260 грамм) холостым винтовочным патроном до вполне классических минометов калибра 60 мм, с сошкой и опорной плитой, заряд из самодельного черного пороха забрасывал мину весом 3 фунта (1.4 кг) на 1200 ярдов (чуть больше километра).
Что забавно, в качестве взрывателей использовались патроны от мелкашки (22LR).
От kirill111
К fenix~mou (02.10.2015 18:05:56)
Дата 02.10.2015 18:16:24

Re: Ирландская республиканская...


>Да нет, примерно 200 м/с нужно на выходе.
>Не проблема.


Пневматические минометы в ПМВ не кидали дальше первых единиц сотен метров.
От fenix~mou
К kirill111 (02.10.2015 18:16:24)
Дата 02.10.2015 18:50:51

Это что-то доказывает? (-)
От kirill111
К fenix~mou (02.10.2015 18:50:51)
Дата 02.10.2015 20:01:05

Re: Это что-то...

Это намек.