От realswat
К Константин Дегтярев
Дата 08.10.2015 22:07:12
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Вообще я просил ссылку на то, что уже гремит ТМВ:)

>Такая ссылка пойдет? :-)

Ну а так, Цусима - моя любимая ссылка. Это, так сказать, символ веры любого флотофила. Адмиралы всего мира её до конца 2МВ повторить надеялись:)
От Гегемон
К realswat (08.10.2015 22:07:12)
Дата 09.10.2015 01:38:23

У нас один горячий и 2 тлеющих фронта.

Скажу как гуманитарий

Очевидно, ВС должны строиться исходя из реальных задач и угроз, оставляя за скобками мечтаемое.

>>Такая ссылка пойдет? :-)
>Ну а так, Цусима - моя любимая ссылка. Это, так сказать, символ веры любого флотофила. Адмиралы всего мира её до конца 2МВ повторить надеялись:)
Ну вот тогда тоже норовили построить флот мечты.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (09.10.2015 01:38:23)
Дата 09.10.2015 09:45:49

На мой взгляд, флот у нас должен быть примерно такой:

Береговая оборона, включая авиацию флота, береговые ракетные комплексы и МРК со средним радиусом действия и "длинной рукой" в виде КРМБ - на всех флотах.

Оборона районов патрулирования ПЛАРБ - на СФ и ТОФ. Это, в основном, СКР и АПЛ, задача которых - сохранение инкогнито ПЛАРБ в угрожаемый период, не более того

На ЧФ и ТОФ - по небольшой, но реально боеспособной эскадре кораблей "представительского класса", возможно, с эрзац-авианосцами в качестве флагманов, БДК и морской пехотой - для проекции силы на нефтебанановые республики, без фанатизма и задач тягания в открытом море с США, Японией и Китаем.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (09.10.2015 09:45:49)
Дата 09.10.2015 10:07:46

Re: На мой...

Скажу как гуманитарий

>Береговая оборона, включая авиацию флота, береговые ракетные комплексы и МРК со средним радиусом действия и "длинной рукой" в виде КРМБ - на всех флотах.
>Оборона районов патрулирования ПЛАРБ - на СФ и ТОФ. Это, в основном, СКР и АПЛ, задача которых - сохранение инкогнито ПЛАРБ в угрожаемый период, не более того
Есть еще задача борьбы с многоцелевыми ПЛАРК.

>На ЧФ и ТОФ - по небольшой, но реально боеспособной эскадре кораблей "представительского класса", возможно, с эрзац-авианосцами в качестве флагманов, БДК и морской пехотой - для проекции силы на нефтебанановые республики, без фанатизма и задач тягания в открытом море с США, Японией и Китаем.
А на какие нефтебанановые республики можно проецировать эскадру ТОФ? Гнать ее в Индийский океан? И как при этом игнорировать США?

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (09.10.2015 10:07:46)
Дата 09.10.2015 10:17:12

Re: На мой...

>А на какие нефтебанановые республики можно проецировать эскадру ТОФ? Гнать ее в Индийский океан? И как при этом игнорировать США?

Ну, в Сирии же проигнорировали. Для игнора США есть дипломатия и всякие разные другие средства. Представительская эскадра ТОФ - средство давления на африканские страны, например, поскольку СФ однозначно увязнет на БВ. Предположительно, в Африке скоро начнутся интересные события, т.к. туда активно заходит Китай при довольно нервном отношении к этому США. Наверняка возникнут комбинации.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (09.10.2015 10:17:12)
Дата 09.10.2015 10:28:55

Какой смысл давить на африканские страны? (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (09.10.2015 10:28:55)
Дата 09.10.2015 10:41:22

Ну, например...

В городе Мапуто, Мозамбик, арестован корабль с русскими моряками.
В Аденском заливе активизировались сомалийские пираты.
В Сомали началась гуманитарная катастрофа и геноцид.
И т.д.

Все это так или иначе может потребовать статусного присутствия сверхдержавы.
От ttt2
К Константин Дегтярев (09.10.2015 10:41:22)
Дата 09.10.2015 11:15:46

Re: Ну, например...

>В городе Мапуто, Мозамбик, арестован корабль с русскими моряками.
>В Аденском заливе активизировались сомалийские пираты.
>В Сомали началась гуманитарная катастрофа и геноцид.
>И т.д.

Подобное было и решалось без авианосцев.

Особо странно требование флота для ликвидации гуманитарной катастрофы. Лучше пшеницы купить :)

>Все это так или иначе может потребовать статусного присутствия сверхдержавы.
С уважением
От Darkbird
К ttt2 (09.10.2015 11:15:46)
Дата 09.10.2015 11:58:25

Re: Ну, например...

>>В городе Мапуто, Мозамбик, арестован корабль с русскими моряками.

>Особо странно требование флота для ликвидации гуманитарной катастрофы. Лучше пшеницы купить :)

И накормить ею или рыб или геноцидящих...

А тех кого геноцидят спасет не пшеница, а биг бада бум. )
От Гегемон
К Константин Дегтярев (09.10.2015 10:41:22)
Дата 09.10.2015 10:56:48

Re: Ну, например...

Скажу как гуманитарий

>В городе Мапуто, Мозамбик, арестован корабль с русскими моряками.
Мы готовы подвергнуть Мозамбик бомбардировкам с моря?

>В Аденском заливе активизировались сомалийские пираты.
>В Сомали началась гуманитарная катастрофа и геноцид.
>И т.д.
У нас еще украинский вопрос не решен на десятилетия вперед - какое уж там Сомали.

>Все это так или иначе может потребовать статусного присутствия сверхдержавы.
А мы - не сверхдержава

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (09.10.2015 10:17:12)
Дата 09.10.2015 10:18:03

Re: На мой...

> на африканские страны, например, поскольку СФ однозначно увязнет на БВ.

ЧФ, конечно.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (09.10.2015 09:45:49)
Дата 09.10.2015 10:02:07

Да, на Балтфлоте...

... даже и МРК не нужны. Вообще не нужны корыта, кроме тральщиков. Даже ДПЛ. Только авиация и береговые ракетные комплексы.
От Forger
К Константин Дегтярев (09.10.2015 10:02:07)
Дата 09.10.2015 13:06:40

А зачем нужна тральщики, если нет флота? (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (09.10.2015 13:06:40)
Дата 09.10.2015 14:33:10

Порты есть (-)
От Константин Дегтярев
К Forger (09.10.2015 13:06:40)
Дата 09.10.2015 13:29:03

Re: А зачем...

Наверное, точнее будет - тральщики и минные заградители, т.е. корабли для минной войны, действующие под "зонтиком" авиации.
От realswat
К Гегемон (09.10.2015 01:38:23)
Дата 09.10.2015 08:51:49

Re: У нас...

>Скажу как гуманитарий

>Очевидно, ВС должны строиться исходя из реальных задач и угроз, оставляя за скобками мечтаемое.

ППКС.
Горячий фронт - за морями. И на этом горячем фронте очень даже пригодились бы АВ и вертолётоносцы. Но "реалисты", оставляя за скобками реальное, надеются на то, что вот-вот грянет тот день, ага. И считают, что нужно на этот день откладывать.
От Гегемон
К realswat (09.10.2015 08:51:49)
Дата 09.10.2015 09:19:28

Re: У нас...

Скажу как гуманитарий

>>Очевидно, ВС должны строиться исходя из реальных задач и угроз, оставляя за скобками мечтаемое.
>ППКС.
>Горячий фронт - за морями. И на этом горячем фронте очень даже пригодились бы АВ и вертолётоносцы. Но "реалисты", оставляя за скобками реальное, надеются на то, что вот-вот грянет тот день, ага. И считают, что нужно на этот день откладывать.
Тут есть нюанс.
Авианосец и вертолетоносцы стоят очень хороших денег, а в результате мы получим корабли, бесполезные в случае конфликта с серьезным противником, и пригодные только для демонстрации флага и ограниченных операций по поддержке заморских союзников.
При этом на практике заморские союзники предоставляют куда более удобные сухопутные аэродромы, и авианосец с вертолетоносцами становится совсем не нужным.
Такой крейсер-стационер для стрельбы по берегу.
А отличилась и вовсе озерная флотилия со смешными на вид корабликами.

С уважением
От realswat
К Гегемон (09.10.2015 09:19:28)
Дата 09.10.2015 10:07:02

Re: У нас...

>Тут есть нюанс.
>Авианосец и вертолетоносцы стоят очень хороших денег, а в результате мы получим корабли, бесполезные в случае конфликта с серьезным противником,

В случае конфликта "с серьёзным противником" бесполезно практически всё - в том смысле, что "серьёзного противника" конвенционально мы побить никак не можем (в этом - принципиальное отличие от ситуации ОВД-НАТО, и отсюда вытекает необходимость принципиально новых подходов к строительству ВС).

>и пригодные только для демонстрации флага и ограниченных операций по поддержке заморских союзников.

"Только для демонстрации флага" - это рудименты "холодной войны", опять же. Всё то же желание "отложить на день Д". Флот принципиально отличается от других видов ВС как раз тем, что он активнее других реально работает в мирное время. Disaster relief, например, уже в явном виде включается в список основных задач флотов всех более или менее морских держав. Включая Китай, который, как говорят, болезненно воспринял тот факт, что не мог толком участвовать в операциях по ликвидации последствий Великого Цунами.

Далее, в тех же списках миссий обычно есть всякие понятия типа "crisis response/crisis management", которые далеко не всегда подразумевают "дыщ-дыщ" с первых секунд матча. То есть использование флота как политического инструмента - это не "только", а одна из его основных функций

>При этом на практике заморские союзники предоставляют куда более удобные сухопутные аэродромы, и авианосец с вертолетоносцами становится совсем не нужным.
>Такой крейсер-стационер для стрельбы по берегу.
>А отличилась и вовсе озерная флотилия со смешными на вид корабликами.

>С уважением
От ttt2
К realswat (09.10.2015 10:07:02)
Дата 09.10.2015 11:12:56

Re: У нас...

>В случае конфликта "с серьёзным противником" бесполезно практически всё - в том смысле, что "серьёзного противника" конвенционально мы побить никак не можем (в этом - принципиальное отличие от ситуации ОВД-НАТО, и отсюда вытекает необходимость принципиально новых подходов к строительству ВС).

Простите но это чушь полная.

Все дело именно в том что мы вполне можем отбиться от угрозы НАТО обычными силами учитывая реальное состояние НАТОвских сил и НАТОвского общества. Естественно сил на то чтоб дойти до Пиреней у нас даже близко нет, но такую задачу никто и не ставит. Ясно что жертвы будут тяжелые, но задача удержать противника вполне посильная. И надежда на ВВС, ПВО и сухопутную армию, а не на флот.


>>С уважением
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (09.10.2015 11:12:56)
Дата 09.10.2015 11:32:39

НАТО - это США. с ними только спецбоеприпасом (-)
От certero
К Гегемон (09.10.2015 11:32:39)
Дата 09.10.2015 18:39:20

Re: НАТО -...

В одном из любимых произведений ГГ говорит: "Не обязательно быть сильнее противника, но надо быть достаточно сильным, чтобы у него не было желания напасть на тебя"
Несомненно, наличие спецбоеприпасов отбивает желание к ТМВ, но ведь "конфликт малой интенсивности" - это американская придумка. Вот для такого случая и надо иметь и авиацию и ПВО на уровне, отбивающем желание их проверить.
От Гегемон
К certero (09.10.2015 18:39:20)
Дата 10.10.2015 00:28:19

Re: НАТО -...

Скажу как гуманитарий

>Несомненно, наличие спецбоеприпасов отбивает желание к ТМВ, но ведь "конфликт малой интенсивности" - это американская придумка. Вот для такого случая и надо иметь и авиацию и ПВО на уровне, отбивающем желание их проверить.
Конфликт малой интенсивности - это вялотекущая партизанская война.
Авиация и проч. нужны для уверенного выноса лимитрофов в кратчайший срок, пока их покровители не организовали коалиционное реагирование.

С уважением
От Гегемон
К realswat (09.10.2015 10:07:02)
Дата 09.10.2015 10:32:41

Re: У нас...

Скажу как гуманитарий

>>Тут есть нюанс.
>>Авианосец и вертолетоносцы стоят очень хороших денег, а в результате мы получим корабли, бесполезные в случае конфликта с серьезным противником,
>В случае конфликта "с серьёзным противником" бесполезно практически всё - в том смысле, что "серьёзного противника" конвенционально мы побить никак не можем (в этом - принципиальное отличие от ситуации ОВД-НАТО, и отсюда вытекает необходимость принципиально новых подходов к строительству ВС).
Поэтому Главный Противник предпочитает накачку лимитрофов для прокси-войны, и это вынуждает иметь сильные сухопутные группировки и боевую авиацию.
Собственно, именно эта авиация сейчас и работает.

>>При этом на практике заморские союзники предоставляют куда более удобные сухопутные аэродромы, и авианосец с вертолетоносцами становится совсем не нужным.
>>Такой крейсер-стационер для стрельбы по берегу.
>>А отличилась и вовсе озерная флотилия со смешными на вид корабликами.


С уважением