От СБ
К Claus
Дата 08.10.2015 22:19:25
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Если это...


>>А ну да - матчасть в МТАПы поступала. И что? летали "на свободную охоту" хрен знает куда два вылета в неделю на удачу. А лучше того - бомбили(!) противолодочные сети (!) в горле финского залива.
>А что ВВС что ли лучше действовали?

Да, лучше. Чтобы нагибать и карать наши ВВС немцам нужно было расходовать на ВФ не менее трети своей истребительной авиации, а в период их начального разгрома в 1941 - гораздо больше. На море же кригсмарине не направляли против СССР и десятой части потраченных ресурсов.
От Claus
К СБ (08.10.2015 22:19:25)
Дата 08.10.2015 22:56:15

Re: Если это...

>Да, лучше. Чтобы нагибать и карать наши ВВС немцам нужно было расходовать на ВФ не менее трети своей истребительной авиации, а в период их начального разгрома в 1941 - гораздо больше.
Где они столько израсходовали?
С флотом корректно сравнивать предвоенную авиацию, поскольку флот в ходе ВОВ фактически не пополнялся.
Так вот, для того, чтобы на треть сократить наши довоенные ВВС немцам понадобилось 3 (три) дня. Для того, чтобы сократить их еще на 1/3 им понадобилось менее 3 недель. Дальше наши ВВС стали получать массовые пополнения вновь построенными самолетами, но даже с ними, к осени в действующих частях осталось чуть более тысячи самолетов. А товарищу Сталину пришлось поштучно распределять самолеты между фронтами.
Фактически на то, чтобы перемолоть довоенные ВВС немцам понадобилось 2-3 месяца.

Теперь хотелось бы увидеть от Вас данные о потери немцами трети истребительной авиации в первые 2-3 месяца войны.




На море же кригсмарине не направляли против СССР и десятой части потраченных ресурсов.
От СБ
К Claus (08.10.2015 22:56:15)
Дата 09.10.2015 06:48:40

Re: Если это...

>>>Да, лучше. Чтобы нагибать и карать наши ВВС немцам нужно было расходовать на ВФ не менее трети своей истребительной авиации, а в период их начального разгрома в 1941 - гораздо больше.
>>Где они столько израсходовали?

В боях. Даже роковом июле 1943, когда воздушное наступление на Германию уже началось всерьёз - треть потерь одномоторных истребителей на ВФ. Проблема ВВС РККА в том, что пока 8-е ВВС не притянули к себе 5/6 усилий немецкой истребительной авиации (и часто даже потом), они не могли нормально поддерживать наземку и мешать это делать противнику, но свою долю воздушных потерь Оси они с грехом пополам наносили.


>>С флотом корректно сравнивать предвоенную авиацию, поскольку флот в ходе ВОВ фактически не пополнялся.
>>Так вот, для того, чтобы на треть сократить наши довоенные ВВС немцам понадобилось 3 (три) дня. Для того, чтобы сократить их еще на 1/3 им понадобилось менее 3 недель. Дальше наши ВВС стали получать массовые пополнения вновь построенными самолетами, но даже с ними, к осени в действующих частях осталось чуть более тысячи самолетов. А товарищу Сталину пришлось поштучно распределять самолеты между фронтами.
>>Фактически на то, чтобы перемолоть довоенные ВВС немцам понадобилось 2-3 месяца.
>
>>Теперь хотелось бы увидеть от Вас данные о потери немцами трети истребительной авиации в первые 2-3 месяца войны.

За июнь-август 1941 общие потери немецких самолётов составили 37,5% от штата люфтваффе, втч истребителей - 50,5% и понятно, что подавляющее большинство из этих потерь - Восточный фронт. В целом у люфтов за 1941 только однозначно в списание ушло 157,8% от их штата одномоторных истребителей на начало года (реально потери матчасти были ещё больше, масса повреждённых и сломавшихся самолётов доказанно досталась наступающему противнику в "Крузейдере", не попав при этом в немецкую статистику и вряд ли в Московской битве было иначе), естественно основная часть на ВФ, так что непонятно, что вас удивляет. Данные по Luftwaffe: Strategy for Defeat, таблицы 14-17.

Так что на ВВС гнать не надо. Они сражались, хоть и неэффективно относительно их численности. А флот в 1941 подвергался одностороннему избиению везде где противник, неважно какой, имелся в принципе.

Вообще, вы похоже не понимаете, что претензии к флоту в основном обоснованы не стратегическими неудачами, а в том, что тактически он показал себя хуже и гораздо хуже итальянского.
От Claus
К СБ (09.10.2015 06:48:40)
Дата 09.10.2015 10:36:52

Re: Если это...

>В боях. Даже роковом июле 1943, когда воздушное наступление на Германию уже началось всерьёз - треть потерь одномоторных истребителей на ВФ.
Ну при чем здесь 1943? С флотом корректно сравнивать предвоенную авиацию, которая уже к сентябрю 1941 фактически не существовала.

>За июнь-август 1941 общие потери немецких самолётов составили 37,5% от штата люфтваффе, втч истребителей - 50,5% и понятно, что подавляющее большинство из этих потерь - Восточный фронт.

>В целом у люфтов за 1941 только однозначно в списание ушло 157,8% от их штата одномоторных истребителей на начало года (реально потери матчасти были ещё больше, масса повреждённых и сломавшихся самолётов доказанно досталась наступающему противнику в "Крузейдере", не попав при этом в немецкую статистику и вряд ли в Московской битве было иначе), естественно основная часть на ВФ, так что непонятно, что вас удивляет. Данные по Luftwaffe: Strategy for Defeat, таблицы 14-17.
Да, сейчас освежил память - вы правы. Но по любому, фактически полное уничтожение предвоенных ВВС ценой нанесения противнику потерь в 1/3 их численности это крайне неэффективно.

>Так что на ВВС гнать не надо. Они сражались, хоть и неэффективно относительно их численности. А флот в 1941 подвергался одностороннему избиению везде где противник, неважно какой, имелся в принципе.
У наших флотов фактически не было морских противников. А от авиации и мин ВСЕ флоты несли тяжелые потери.
пример Британского флота на мальте приводился. А там почти все потери от тех же причин, что и у ЧФ.

>Вообще, вы похоже не понимаете, что претензии к флоту в основном обоснованы не стратегическими неудачами, а в том, что тактически он показал себя хуже и гораздо хуже итальянского.
В чем конкретно он себя не показал?
пока что названы только каботажные перевозки и неэффективные обстрелы.
Но в означенный период, по этим пунктам и британский флот себя по этим пунктам показал крайне неэффективным.