ВИФ2 NE : Ветка : Меня всегда улыбают рассказы о том, что

От	Kimsky
К	ttt2
Дата	09.10.2015 16:55:32
Рубрики	WWII; Современность; Флот; ВВС;

Меня всегда улыбают рассказы о том, что

> зато вероятно именно этих денег на армию им не хватило чтоб дожать Францию осенью 1914. А ведь победа была так близка...

потраченные "зря" на развитие одной структуры можно было потратить "не зря" на совсем другую. Без упоминания таких вещей как хотя бы наличие программ на которые не было денег или там готовности потратить эти деньги на другую структуру у руководства... Но да, в Варкрафте такое прокатывало очень легко, тут спорить не буду.

От	Iva
К	Kimsky (09.10.2015 16:55:32)
Дата	10.10.2015 11:52:07

Смотрите 1909 год в Германии и попытку создать три дополнительных корпуса. (-)

От	ttt2
К	Kimsky (09.10.2015 16:55:32)
Дата	09.10.2015 17:19:23

И меня всегда улыбали прикольные рассуждения

>потраченные "зря" на развитие одной структуры можно было потратить "не зря" на совсем другую. Без упоминания таких вещей как хотя бы наличие программ на которые не было денег или там готовности потратить эти деньги на другую структуру у руководства... Но да, в Варкрафте такое прокатывало очень легко, тут спорить не буду.

Могу хотя бы сказать что численность армии мирного времени Франции была больше численности таковой Германии.

Поэтому можете и дальше в покое улыбаться про ненужность лишних денег для Германской армии, невозможность разработки программ под это и тп.

С уважением

От	Kimsky
К	ttt2 (09.10.2015 17:19:23)
Дата	09.10.2015 17:28:09

Re: И меня...

Hi!

>Могу хотя бы сказать что численность армии мирного времени Франции была больше численности таковой Германии.

Ненамного - была. И что? Или мне за вас надо проводить рассуждения?

>Поэтому можете и дальше в покое улыбаться про ненужность лишних денег для Германской армии, невозможность разработки программ под это и тп.

Ой, вэй, он не понимает. Ну да ладно, все одно из рамок разговора о цене армии и флота беседа привычно понеслась в "флот все равно пролюбил бы".

От	Константин Дегтярев
К	Kimsky (09.10.2015 16:55:32)
Дата	09.10.2015 17:05:21

Ну, не всегда

Если бы Россия вместо огромных трат на горшки вложилась бы в тяжелую артиллерию, боеприпасы и банально - винтовки, это имело бы колоссальные положительные последствия на ход ПМВ и всей прочей истории. Такую замену было бы очень легко произвести простым перераспределением финансов, ресурсы бы тратились те же.

От	realswat
К	Константин Дегтярев (09.10.2015 17:05:21)
Дата	10.10.2015 00:28:24

Re: Ну, не...

>Если бы Россия вместо огромных трат на горшки вложилась бы в тяжелую

На деле Россия, не обременённая горшками, начала усеивать берега Финского залива той самой тяжёлой артиллерией, которой отсутствующие горшки вроде как лишили армию. Занятие оказалось столь увлекательным, что усеивание закончилось только с историческим выстрелом "Авроры".

От	Гегемон
К	realswat (10.10.2015 00:28:24)
Дата	10.10.2015 01:38:15

Re: Ну, не...

Скажу как гуманитарий

>>Если бы Россия вместо огромных трат на горшки вложилась бы в тяжелую
>На деле Россия, не обременённая горшками, начала усеивать берега Финского залива той самой тяжёлой артиллерией, которой отсутствующие горшки вроде как лишили армию. Занятие оказалось столь увлекательным, что усеивание закончилось только с историческим выстрелом "Авроры".
Есть разница между пушкой на береговой батарее и пушкой на линкоре. В стоимость последней надо включить постройку и эксплуатацию корабля.
И почему это горшков не было? Очень даже были, и именно экипажи линкоров сыграли ведущую роль в появлении Центробалта и прочей дыбенковщине

С уважением

От	realswat
К	Гегемон (10.10.2015 01:38:15)
Дата	10.10.2015 09:20:46

Re: Ну, не...

>Есть разница между пушкой на береговой батарее и пушкой на линкоре. В стоимость последней надо включить постройку и эксплуатацию корабля.

Был высказан тезис о том, что флот "украл" у армии тяжёлую артиллерию. Я всего лишь заметил, что проблемы с тяжёлой артиллерией могли быть решены за счёт приморских крепостей и позиций.

От	Гегемон
К	realswat (10.10.2015 09:20:46)
Дата	10.10.2015 14:30:13

Никак нет

Скажу как гуманитарий

>>Есть разница между пушкой на береговой батарее и пушкой на линкоре. В стоимость последней надо включить постройку и эксплуатацию корабля.
>Был высказан тезис о том, что флот "украл" у армии тяжёлую артиллерию. Я всего лишь заметил, что проблемы с тяжёлой артиллерией могли быть решены за счёт приморских крепостей и позиций.
Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.

С уважением

От	realswat
К	Гегемон (10.10.2015 14:30:13)
Дата	10.10.2015 20:37:04

Re: Никак нет

>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.

Какие? И как долго?

>Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.

Вне всяких сомнений.

>С уважением

От	Гегемон
К	realswat (10.10.2015 20:37:04)
Дата	10.10.2015 22:07:45

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий

>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>Какие? И как долго?
Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.

>>Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.
>Вне всяких сомнений.
Некоторые не соглашаются.

>>С уважением
С уважением

От	realswat
К	Гегемон (10.10.2015 22:07:45)
Дата	10.10.2015 22:13:49

Re: Никак нет

>Скажу как гуманитарий

>>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>>Какие? И как долго?
>Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.

До "после Второй мировой", по Вашему, дожили морская крепость Императора Петра Великого, форт Ино, Передовая, Або-Оландская, Моонзундская, Тыловая минно-артиллерийские позиции? Мне кажется, Вы немного не в курсе событий.

>>>Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.
>>Вне всяких сомнений.
>Некоторые не соглашаются.

Странно.

От	Гегемон
К	realswat (10.10.2015 22:13:49)
Дата	11.10.2015 00:41:44

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий

>>>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>>>Какие? И как долго?
>>Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.
>До "после Второй мировой", по Вашему, дожили морская крепость Императора Петра Великого, форт Ино, Передовая, Або-Оландская, Моонзундская, Тыловая минно-артиллерийские позиции? Мне кажется, Вы немного не в курсе событий.
До после Втрой Мировой воны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока и Ленинграда

>>>>Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.
>>>Вне всяких сомнений.
>>Некоторые не соглашаются.
>Странно.
Удивительные люди.

С уважением

От	realswat
К	Гегемон (11.10.2015 00:41:44)
Дата	11.10.2015 00:47:22

Re: Никак нет

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>>>>Какие? И как долго?
>>>Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.
>>До "после Второй мировой", по Вашему, дожили морская крепость Императора Петра Великого, форт Ино, Передовая, Або-Оландская, Моонзундская, Тыловая минно-артиллерийские позиции? Мне кажется, Вы немного не в курсе событий.
>До после Втрой Мировой воны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока и Ленинграда

То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?

От	Гегемон
К	realswat (11.10.2015 00:47:22)
Дата	11.10.2015 01:24:06

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>>>>>Какие? И как долго?
>>>>Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.
>>>До "после Второй мировой", по Вашему, дожили морская крепость Императора Петра Великого, форт Ино, Передовая, Або-Оландская, Моонзундская, Тыловая минно-артиллерийские позиции? Мне кажется, Вы немного не в курсе событий.
>>До после Вотрой Мировой войны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока и Ленинграда
>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?

С уважением

От	realswat
К	Гегемон (11.10.2015 01:24:06)
Дата	11.10.2015 23:22:14

Re: Никак нет

>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?

А с чего Вы взяли, что я так решил?

От	Гегемон
К	realswat (11.10.2015 23:22:14)
Дата	12.10.2015 02:56:50

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий
>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>А с чего Вы взяли, что я так решил?
Потому что вопросы такие задаете

С уважением

От	realswat
К	Гегемон (12.10.2015 02:56:50)
Дата	12.10.2015 08:31:30

Re: Никак нет

>Скажу как гуманитарий
>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>>А с чего Вы взяли, что я так решил?
>Потому что вопросы такие задаете

Какие?

>С уважением

От	Гегемон
К	realswat (12.10.2015 08:31:30)
Дата	12.10.2015 12:03:37

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>>>А с чего Вы взяли, что я так решил?
>>Потому что вопросы такие задаете
>Какие?
Такие
>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?

>>С уважением
С уважением

От	realswat
К	Гегемон (12.10.2015 12:03:37)
Дата	12.10.2015 13:24:34

Re: Никак нет

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>>>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>>>>А с чего Вы взяли, что я так решил?
>>>Потому что вопросы такие задаете
>>Какие?
>Такие
>>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?

И как из этого моего вопроса следует Ваш вопрос?

>
>>>С уважением
>С уважением

От	Гегемон
К	realswat (12.10.2015 13:24:34)
Дата	12.10.2015 14:38:46

Потому что речь шла

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>>>>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>>>>>А с чего Вы взяли, что я так решил?
>>>>Потому что вопросы такие задаете
>>>Какие?
>>Такие
>>>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>И как из этого моего вопроса следует Ваш вопрос?

про ценность приморских крепостей и затрат на них в сравнении с ценностью и затратами на большие корабли.
"Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго" https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739416.htm
Я бы и Севастополь назвал - но, увы, его береговые укрепления во время Великой Отечественной войны погибли.

С уважением

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	realswat (12.10.2015 13:24:34)
Дата	12.10.2015 13:27:07

Замечание за флуд и троллинг (-)

От	realswat
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (12.10.2015 13:27:07)
Дата	12.10.2015 13:58:12

С Вашего позволения - два вопроса.

Методологический. Вот я написал одному из участников форума:

Россия, не обременённая горшками, начала усеивать берега Финского залива той самой тяжёлой артиллерией,

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739306.htm

Приходит другой участник форума и пишет мне:

До после Втрой Мировой воны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739591.htm

В такой ситуации есть два варианта продолжения дискуссии: честный и вежливый. Я выбрал вежливый. Неужели это плохо?

Терминологический. Если я пытаюсь уяснить неортодоксальную логику восприятия собеседником моих сообщений - для продолжения конструктивной беседы - это флуд или всё-таки троллинг?

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	realswat (12.10.2015 13:58:12)
Дата	12.10.2015 14:29:49

Ответ

>Методологический. Вот я написал одному из участников форума:

>Россия, не обременённая горшками, начала усеивать берега Финского залива той самой тяжёлой артиллерией,

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739306.htm

>Приходит другой участник форума и пишет мне:

>До после Втрой Мировой воны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739591.htm

>В такой ситуации есть два варианта продолжения дискуссии: честный и вежливый. Я выбрал вежливый. Неужели это плохо?

Вариантов продолжения дискуссии гораздо больше, чем два. Выбранный Вами - неудачный, т.к. состоит из неинформативных реплик (флуд). Если Вы считаете, что собеседник неверно интерпретировал Ваш тезис - конкретизируйте самостоятельно.

>Терминологический. Если я пытаюсь уяснить неортодоксальную логику восприятия собеседником моих сообщений - для продолжения конструктивной беседы - это флуд или всё-таки троллинг?

Троллинг, приводящий к флуду в ветке.

От	Кострома
К	realswat (10.10.2015 09:20:46)
Дата	10.10.2015 11:59:12

Тезис был другой

>>Есть разница между пушкой на береговой батарее и пушкой на линкоре. В стоимость последней надо включить постройку и эксплуатацию корабля.
>
>Был высказан тезис о том, что флот "украл" у армии тяжёлую артиллерию. Я всего лишь заметил, что проблемы с тяжёлой артиллерией могли быть решены за счёт приморских крепостей и позиций.

Флот украл у армии деньги.
И специалистов.
И в резултате огромные линкоры стояли в Гельсинфорсе и экипаж в них бродил как брага в бочке, а действовали лёгкие силы, которые стоили куда как дешевле, но, правда, не были такими красивыми как линкоры

От	realswat
К	Кострома (10.10.2015 11:59:12)
Дата	10.10.2015 20:45:45

Тезис ув. Константина Дегтярёва был именно такой. Я на него и ответил (-)

От	марат
К	Кострома (10.10.2015 11:59:12)
Дата	10.10.2015 18:16:21

Re: Тезис был...

Здравствуйте!
>И в резултате огромные линкоры стояли в Гельсинфорсе и экипаж в них бродил как брага в бочке, а действовали лёгкие силы, которые стоили куда как дешевле, но, правда, не были такими красивыми как линкоры
Вообще-то в 1915 г линкоры покатались довольно активно. ЕМНИП после двух повреждений Петропавловска из-за посадок на мель было решено прекратить это безобразие - слишком дороги дредноуты, а ФОМ на прорыв все не шел.
С уважением, Марат

От	Kimsky
К	Константин Дегтярев (09.10.2015 17:05:21)
Дата	09.10.2015 17:24:34

Перефразирую:

Без наличия четких планов на некие средства с демонстрацией того что эти планы - будь они осуществлены - сильно поменяли бы ход событий эти разговоры сродни авторитетному "дураку было ясно, что ставить надо было на Серебрянного, а не на Красавчика" через час после забега.

А так - да, не стройте дредноуты на Балтике, стройте десантный флот на Черном море - и Дарданеоллы и связь с союзниками в кармане. Не вкладывайтесь в армию и ЖД, вложитесь в лишние броненосцы и док в Артуре - и выиграйте РЯВ на море :-) Итахдалее.

От	марат
К	Kimsky (09.10.2015 17:24:34)
Дата	09.10.2015 21:53:10

Re: Перефразирую:

>Без наличия четких планов на некие средства с демонстрацией того что эти планы - будь они осуществлены - сильно поменяли бы ход событий эти разговоры сродни авторитетному "дураку было ясно, что ставить надо было на Серебрянного, а не на Красавчика" через час после забега.

>А так - да, не стройте дредноуты на Балтике, стройте десантный флот на Черном море - и Дарданеоллы и связь с союзниками в кармане. Не вкладывайтесь в армию и ЖД, вложитесь в лишние броненосцы и док в Артуре - и выиграйте РЯВ на море :-) Итахдалее.
Нет, не так. Флот строился на мир после войны. Ну взяли бы Берлин, пришли бы английские линкоры с визитом в Севастопль и Петербург - опять Берлинский конгресс, всем спасибо, русские могут убираться назад. Это касательно флота дредноутов для России - мало победить, нужно суметь еще удержать победу.
!С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (09.10.2015 21:53:10)
Дата	10.10.2015 12:01:19

Это интересно

>>Без наличия четких планов на некие средства с демонстрацией того что эти планы - будь они осуществлены - сильно поменяли бы ход событий эти разговоры сродни авторитетному "дураку было ясно, что ставить надо было на Серебрянного, а не на Красавчика" через час после забега.
>
>>А так - да, не стройте дредноуты на Балтике, стройте десантный флот на Черном море - и Дарданеоллы и связь с союзниками в кармане. Не вкладывайтесь в армию и ЖД, вложитесь в лишние броненосцы и док в Артуре - и выиграйте РЯВ на море :-) Итахдалее.
>Нет, не так. Флот строился на мир после войны. Ну взяли бы Берлин, пришли бы английские линкоры с визитом в Севастопль и Петербург - опять Берлинский конгресс, всем спасибо, русские могут убираться назад. Это касательно флота дредноутов для России - мало победить, нужно суметь еще удержать победу.
>!С уважением, Марат

немецкие дрендоуиы в петербург войти не могли - а английские - смогли бы?

В чёрное море английские дрендоуты вошли - и не против империи, а против весьма ослабленной советской России.
Сильно это Врангелю помогло?

От	марат
К	Кострома (10.10.2015 12:01:19)
Дата	10.10.2015 18:17:38

Re: Это интересно

Здравствуйте!
>немецкие дрендоуиы в петербург войти не могли - а английские - смогли бы?
Визит дружбы.
>В чёрное море английские дрендоуты вошли - и не против империи, а против весьма ослабленной советской России.
>Сильно это Врангелю помогло?
Причем здесь Врангель? Россия и так по итогам ПМВ ничего не получила.
С уважением, Марат

От	Claus
К	Константин Дегтярев (09.10.2015 17:05:21)
Дата	09.10.2015 17:12:09

Re: Ну, не...

>Если бы Россия вместо огромных трат на горшки вложилась бы в тяжелую артиллерию, боеприпасы и банально - винтовки, это имело бы колоссальные положительные последствия на ход ПМВ и всей прочей истории. Такую замену было бы очень легко произвести простым перераспределением финансов, ресурсы бы тратились те же.
Интересно. И как можно было затраты на броню, котлы и турбины перераспределить в снаряды? Особенно без создания новых производств, которые едва ли смогли бы создать за 1909-1914 годы? Да и не факт, что вообще кто то осознал бы необходимость таких производств.

От	Skvortsov
К	Claus (09.10.2015 17:12:09)
Дата	09.10.2015 17:47:01

Без проблем можно было закупать винтовки и снаряды, были бы деньги.

>Интересно. И как можно было затраты на броню, котлы и турбины перераспределить в снаряды? Особенно без создания новых производств, которые едва ли смогли бы создать за 1909-1914 годы? Да и не факт, что вообще кто то осознал бы необходимость таких производств.

ГАУ предлагало увеличить запас снарядов, финансовое ведомство воспротивилось.

Фактические сроки освоения выпуска снарядов заводами: Путиловский получил заказ в августе 1914, первая партия (26711 снарядов) была сдана в ноябре 1914. Петроградский механический - сдал первую партию в декабре 1914. Балтийский и Николаевский - в феврале 1915 г.

А по винтовкам - ТОЗ выпустил в 1897 г. 240 тыс. винтовок. В 1913 заказ был почти в 100 раз меньше -2,8 тыс.

От	amyatishkin
К	Skvortsov (09.10.2015 17:47:01)
Дата	10.10.2015 08:52:14

Это просто ума не было

Выдели армии деньги - они бы замутили что-нибудь первоочередное, вроде мундиров нового строя.

От	sss
К	amyatishkin (10.10.2015 08:52:14)
Дата	10.10.2015 12:04:59

Была совершенно конкретная "большая программа" для армии, на которую

...просили деньги - 500млн. руб в 1910.
Именно столько просили Григорович с Крыловым на флотостроительство.

Так вот предусматривала конкретно и тяжелую артиллерию, и увеличение нормы запаса снарядов.
Денег не дали, выделение ассигнований перенесли на светлое будущее, потому что "Государь в первую очередь решил удовлетворить чаяния моряков"(с.)

От	realswat
К	sss (10.10.2015 12:04:59)
Дата	10.10.2015 21:40:01

А каково было место армии и флота в мировой иерархии на 1910 г.? (-)

От	sss
К	realswat (10.10.2015 21:40:01)
Дата	10.10.2015 22:28:34

Так надо-то не их место в мировой иерархии, а их место в деле(+)

...защиты страны.
Причем против вполне определенного вероятного противника, и во вполне определенной системе военных союзов.
В реальных условиях в 1910, даже не зная сроков начала войны в Европе с точностью до года было бы вполне очевидно, что приоритетов в военном строительстве должна быть программа модернизации и качественного усиления сухопутных войск. Ну кроме "ограниченного монарха"-любителя играть в кораблики, и кроме материально заинтересованных в попилоемкой программе флотостроительства буржуев.

От	realswat
К	sss (10.10.2015 22:28:34)
Дата	10.10.2015 22:33:51

Re: Так надо-то...

>...защиты страны.
>Причем против вполне определенного вероятного противника, и во вполне определенной системе военных союзов.
>В реальных условиях в 1910, даже не зная сроков начала войны в Европе с точностью до года было бы вполне очевидно, что приоритетов в военном строительстве должна быть программа модернизации и качественного усиления сухопутных войск.

То есть у страны уже - крупнейшая в Европе армия. В союзниках - обладатель то ли второй, то ли третьей по численности армии. И всё равно нужно ещё и ещё...
Логично, чо.

От	sss
К	realswat (10.10.2015 22:33:51)
Дата	10.10.2015 22:55:43

Re: Так надо-то...

>То есть у страны уже - крупнейшая в Европе армия. В союзниках - обладатель то ли второй, то ли третьей по численности армии. И всё равно нужно ещё и ещё...
>Логично, чо.

Абсолютно логично, от крупнейшей армии при недостатке снарядов и с неполноценной артиллерией толку было мало, что последующие события наглядно показали. От "то ли второй, то ли третей" по численности армии противника регулярно выгребали. (будучи вынуждены отвлекаться частью сил еще и на четвертую)

А "еще и еще" все равно должно было относиться не сколько к количественному росту самой армии, сколько к вложениям в военную промышленность и тыл, т.е. затыканию самого уязвимого места в обороне, на котором в реале все и развалилось.

От	realswat
К	sss (10.10.2015 22:55:43)
Дата	10.10.2015 23:15:25

Re: Так надо-то...

>>То есть у страны уже - крупнейшая в Европе армия. В союзниках - обладатель то ли второй, то ли третьей по численности армии. И всё равно нужно ещё и ещё...
>>Логично, чо.
>
>Абсолютно логично, от крупнейшей армии при недостатке снарядов и с неполноценной артиллерией толку было мало, что последующие события наглядно показали.

Сразу два вопроса возникает:
1. Нет ли тут послезнания?
2. Есть ли основания считать, что проблему дефицита артиллерии и снарядов нельзя было решить организационно, сократив число дивизий?

>А "еще и еще" все равно должно было относиться не сколько к количественному росту самой армии, сколько к вложениям в военную промышленность и тыл, т.е. затыканию самого уязвимого места в обороне, на котором в реале все и развалилось.

И внезапно оказывается, что флот в это дело вложился куда как сильнее армии, ибо самым продвинутым артиллерийским заводом оказался живший на флотских заказах Обуховский.

От	Skvortsov
К	realswat (10.10.2015 23:15:25)
Дата	11.10.2015 08:02:12

Самый продвинутый артиллерийский завод был Путиловский, а не Обуховский (-)

От	realswat
К	Skvortsov (11.10.2015 08:02:12)
Дата	11.10.2015 10:32:06

Самый продвинутый артиллерийский завод был Обуховский, а не Путиловский (-)

От	Skvortsov
К	realswat (11.10.2015 10:32:06)
Дата	11.10.2015 10:54:59

Вы хоть Барсукова прочтите, прежде чем такое писать

"В общем Обуховский завод изготовил во время войны для сухопутной артиллерии меньше орудий, чем даже маломощный Петроградский орудийный завод (1450 орудий)."

"В общем Путиловский завод имел огромное значение в деле боевого снабжения, так как за время войны изготовил для военного ведомства почти половину всего количества поданных в действующую армию орудий от 76-мм до 152-мм калибра включительно."

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/22.html

Мощности Обуховского завода были значительно меньше Путиловского.

Численность работающих на Путиловском и Обуховском заводах соответственно:
1900 г. 12440 и 4000 чел.
1914 г. 13510 и 5195 чел.
1917 г. 29332 и 11388 чел.

От	realswat
К	Skvortsov (11.10.2015 10:54:59)
Дата	11.10.2015 16:43:59

Re: Вы хоть...

>Мощности Обуховского завода были значительно меньше Путиловского.

>Численность работающих на Путиловском и Обуховском заводах соответственно:
>1900 г. 12440 и 4000 чел.
>1914 г. 13510 и 5195 чел.
>1917 г. 29332 и 11388 чел.

Возможно. А как с числом работающих, занятых собственно производством артиллерии?

От	realswat
К	Skvortsov (11.10.2015 10:54:59)
Дата	11.10.2015 16:35:33

Так я и читал. Причём внимательно, ага

"Обуховский завод был оборудован удовлетворительно для изготовления орудий всех калибров — крупных, средних и малых.

Пермский завод был оборудован много слабее и мог изготовлять орудия средних и малых калибров, а больших калибров только короткие орудия.

Путиловский (частный) завод был хорошо оборудован для производства орудий средних и малых калибров; к производству крупнокалиберных орудий завод приступил лишь в последние годы перед войной, почему оно было поставлено сравнительно в слабой степени"

>"В общем Обуховский завод изготовил во время войны для сухопутной артиллерии меньше орудий, чем даже маломощный Петроградский орудийный завод (1450 орудий)."

и далее по тексту: "Но при сравнительной оценке производительности необходимо иметь в виду, что, во-первых, в табл. 13 не указаны орудия, изготовленные Обуховским заводом для морского флота, а во-вторых, если принять за единицу 76-мм полевую пушку обр. 1902 г., то изготовление одной 12-дм. гаубицы приблизительно равно 20 и одной 12-дм. береговой пушки равно 50 76-мм пушкам обр. 1902 г."

Орудия калибра свыше 6" делал только Обуховский завод. Насколько я понимаю, оптику для артиллерии - тоже.

От	Skvortsov
К	realswat (11.10.2015 16:35:33)
Дата	11.10.2015 18:31:22

Вы упустили несколько важных моментов

От	realswat
К	Skvortsov (11.10.2015 18:31:22)
Дата	11.10.2015 22:16:47

Возможно, но Вы упустили из виду слона.

А именно - число изготовленных Обуховским заводом морских орудий. В Барусукове нет, досадно, конечно. Но найти информацию нетрудно.

От	Skvortsov
К	amyatishkin (10.10.2015 08:52:14)
Дата	10.10.2015 09:41:25

Но ГАУ предлагало запасать именно снаряды.

>Выдели армии деньги - они бы замутили что-нибудь первоочередное, вроде мундиров нового строя.

В РИ это было невозможно. Деньги запрашивали и выделяли по конкретным статьям расходов.