От realswat
К Гегемон
Дата 10.10.2015 09:20:46
Рубрики WWII; Современность; Флот; ВВС;

Re: Ну, не...

>Есть разница между пушкой на береговой батарее и пушкой на линкоре. В стоимость последней надо включить постройку и эксплуатацию корабля.

Был высказан тезис о том, что флот "украл" у армии тяжёлую артиллерию. Я всего лишь заметил, что проблемы с тяжёлой артиллерией могли быть решены за счёт приморских крепостей и позиций.



От Гегемон
К realswat (10.10.2015 09:20:46)
Дата 10.10.2015 14:30:13

Никак нет

Скажу как гуманитарий

>>Есть разница между пушкой на береговой батарее и пушкой на линкоре. В стоимость последней надо включить постройку и эксплуатацию корабля.
>Был высказан тезис о том, что флот "украл" у армии тяжёлую артиллерию. Я всего лишь заметил, что проблемы с тяжёлой артиллерией могли быть решены за счёт приморских крепостей и позиций.
Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.


С уважением
От realswat
К Гегемон (10.10.2015 14:30:13)
Дата 10.10.2015 20:37:04

Re: Никак нет

>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.

Какие? И как долго?

>Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.

Вне всяких сомнений.

>С уважением
От Гегемон
К realswat (10.10.2015 20:37:04)
Дата 10.10.2015 22:07:45

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий

>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>Какие? И как долго?
Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.

>>Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.
>Вне всяких сомнений.
Некоторые не соглашаются.

>>С уважением
С уважением
От realswat
К Гегемон (10.10.2015 22:07:45)
Дата 10.10.2015 22:13:49

Re: Никак нет

>Скажу как гуманитарий

>>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>>Какие? И как долго?
>Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.

До "после Второй мировой", по Вашему, дожили морская крепость Императора Петра Великого, форт Ино, Передовая, Або-Оландская, Моонзундская, Тыловая минно-артиллерийские позиции? Мне кажется, Вы немного не в курсе событий.

>>>Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.
>>Вне всяких сомнений.
>Некоторые не соглашаются.

Странно.
От Гегемон
К realswat (10.10.2015 22:13:49)
Дата 11.10.2015 00:41:44

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий

>>>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>>>Какие? И как долго?
>>Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.
>До "после Второй мировой", по Вашему, дожили морская крепость Императора Петра Великого, форт Ино, Передовая, Або-Оландская, Моонзундская, Тыловая минно-артиллерийские позиции? Мне кажется, Вы немного не в курсе событий.
До после Втрой Мировой воны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока и Ленинграда

>>>>Так что лучше было бы не заниматься убогими "Петропавловсками", а потратить деньги на тяжелую полевую артиллерию.
>>>Вне всяких сомнений.
>>Некоторые не соглашаются.
>Странно.
Удивительные люди.

С уважением
От realswat
К Гегемон (11.10.2015 00:41:44)
Дата 11.10.2015 00:47:22

Re: Никак нет

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>>>>Какие? И как долго?
>>>Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.
>>До "после Второй мировой", по Вашему, дожили морская крепость Императора Петра Великого, форт Ино, Передовая, Або-Оландская, Моонзундская, Тыловая минно-артиллерийские позиции? Мне кажется, Вы немного не в курсе событий.
>До после Втрой Мировой воны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока и Ленинграда

То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
От Гегемон
К realswat (11.10.2015 00:47:22)
Дата 11.10.2015 01:24:06

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий


>>>>>>Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго.
>>>>>Какие? И как долго?
>>>>Дл после Второй мировой войны. Причем потопить "Марат" у немцев вышло, а потопить Кронштадт - нет.
>>>До "после Второй мировой", по Вашему, дожили морская крепость Императора Петра Великого, форт Ино, Передовая, Або-Оландская, Моонзундская, Тыловая минно-артиллерийские позиции? Мне кажется, Вы немного не в курсе событий.
>>До после Вотрой Мировой войны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока и Ленинграда
>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?

С уважением
От realswat
К Гегемон (11.10.2015 01:24:06)
Дата 11.10.2015 23:22:14

Re: Никак нет

>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?

А с чего Вы взяли, что я так решил?
От Гегемон
К realswat (11.10.2015 23:22:14)
Дата 12.10.2015 02:56:50

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий
>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>А с чего Вы взяли, что я так решил?
Потому что вопросы такие задаете

С уважением
От realswat
К Гегемон (12.10.2015 02:56:50)
Дата 12.10.2015 08:31:30

Re: Никак нет

>Скажу как гуманитарий
>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>>А с чего Вы взяли, что я так решил?
>Потому что вопросы такие задаете

Какие?

>С уважением
От Гегемон
К realswat (12.10.2015 08:31:30)
Дата 12.10.2015 12:03:37

Re: Никак нет

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>>>А с чего Вы взяли, что я так решил?
>>Потому что вопросы такие задаете
>Какие?
Такие
>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?

>>С уважением
С уважением
От realswat
К Гегемон (12.10.2015 12:03:37)
Дата 12.10.2015 13:24:34

Re: Никак нет

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>>>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>>>>А с чего Вы взяли, что я так решил?
>>>Потому что вопросы такие задаете
>>Какие?
>Такие
>>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?

И как из этого моего вопроса следует Ваш вопрос?

>
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К realswat (12.10.2015 13:24:34)
Дата 12.10.2015 14:38:46

Потому что речь шла

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>>>>>>Нет, на берегу залива Петра Великого. А почему вы решили, что приморские крепости - это непременно на берегу Финского залива?
>>>>>А с чего Вы взяли, что я так решил?
>>>>Потому что вопросы такие задаете
>>>Какие?
>>Такие
>>>>>>>То есть Владивосток у нас на берегах Финского залива?
>И как из этого моего вопроса следует Ваш вопрос?

про ценность приморских крепостей и затрат на них в сравнении с ценностью и затратами на большие корабли.
"Приморские крепости, в отличие от линкоров, свою пользу сохраняли очень долго" https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739416.htm
Я бы и Севастополь назвал - но, увы, его береговые укрепления во время Великой Отечественной войны погибли.

С уважением
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К realswat (12.10.2015 13:24:34)
Дата 12.10.2015 13:27:07

Замечание за флуд и троллинг (-)
От realswat
К Администрация (Дмитрий Козырев) (12.10.2015 13:27:07)
Дата 12.10.2015 13:58:12

С Вашего позволения - два вопроса.

Методологический. Вот я написал одному из участников форума:

Россия, не обременённая горшками, начала усеивать берега Финского залива той самой тяжёлой артиллерией,

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739306.htm

Приходит другой участник форума и пишет мне:

До после Втрой Мировой воны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739591.htm

В такой ситуации есть два варианта продолжения дискуссии: честный и вежливый. Я выбрал вежливый. Неужели это плохо?

Терминологический. Если я пытаюсь уяснить неортодоксальную логику восприятия собеседником моих сообщений - для продолжения конструктивной беседы - это флуд или всё-таки троллинг?

От Администрация (Дмитрий Козырев)
К realswat (12.10.2015 13:58:12)
Дата 12.10.2015 14:29:49

Ответ

>Методологический. Вот я написал одному из участников форума:

>Россия, не обременённая горшками, начала усеивать берега Финского залива той самой тяжёлой артиллерией,

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739306.htm

>Приходит другой участник форума и пишет мне:

>До после Втрой Мировой воны дожили береговые артиллерийские позиции Владивостока

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739591.htm

>В такой ситуации есть два варианта продолжения дискуссии: честный и вежливый. Я выбрал вежливый. Неужели это плохо?

Вариантов продолжения дискуссии гораздо больше, чем два. Выбранный Вами - неудачный, т.к. состоит из неинформативных реплик (флуд). Если Вы считаете, что собеседник неверно интерпретировал Ваш тезис - конкретизируйте самостоятельно.

>Терминологический. Если я пытаюсь уяснить неортодоксальную логику восприятия собеседником моих сообщений - для продолжения конструктивной беседы - это флуд или всё-таки троллинг?

Троллинг, приводящий к флуду в ветке.
От Кострома
К realswat (10.10.2015 09:20:46)
Дата 10.10.2015 11:59:12

Тезис был другой

>>Есть разница между пушкой на береговой батарее и пушкой на линкоре. В стоимость последней надо включить постройку и эксплуатацию корабля.
>
>Был высказан тезис о том, что флот "украл" у армии тяжёлую артиллерию. Я всего лишь заметил, что проблемы с тяжёлой артиллерией могли быть решены за счёт приморских крепостей и позиций.


Флот украл у армии деньги.
И специалистов.
И в резултате огромные линкоры стояли в Гельсинфорсе и экипаж в них бродил как брага в бочке, а действовали лёгкие силы, которые стоили куда как дешевле, но, правда, не были такими красивыми как линкоры
От realswat
К Кострома (10.10.2015 11:59:12)
Дата 10.10.2015 20:45:45

Тезис ув. Константина Дегтярёва был именно такой. Я на него и ответил (-)
От марат
К Кострома (10.10.2015 11:59:12)
Дата 10.10.2015 18:16:21

Re: Тезис был...

Здравствуйте!
>И в резултате огромные линкоры стояли в Гельсинфорсе и экипаж в них бродил как брага в бочке, а действовали лёгкие силы, которые стоили куда как дешевле, но, правда, не были такими красивыми как линкоры
Вообще-то в 1915 г линкоры покатались довольно активно. ЕМНИП после двух повреждений Петропавловска из-за посадок на мель было решено прекратить это безобразие - слишком дороги дредноуты, а ФОМ на прорыв все не шел.
С уважением, Марат