От realswat
К И. Кошкин
Дата 09.10.2015 20:51:02
Рубрики WWII; Современность; Флот; ВВС;

Всем, кто считает, что флот нужен для того, чтобы сражаться...

рекомендую труды Корбетта ознакомиться с опытом применения британского флота в ПМВ, например.

Правильный флот работает "по уму, без насилия" (с).
От И. Кошкин
К realswat (09.10.2015 20:51:02)
Дата 09.10.2015 22:05:27

И с чем же вы мне предлагаете ознакомиться?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>рекомендую труды Корбетта ознакомиться с опытом применения британского флота в ПМВ, например.

>Правильный флот работает "по уму, без насилия" (с).

...с действиями самого мощного в мире, на тот момент флота? Флота, строительство которого подорвало экономику Британской Империи? Какое отношение британский флот первой мировой войны имеет к состоянию российского флота в наши дни? Что это за демагогия?

И. Кошкин
От realswat
К И. Кошкин (09.10.2015 22:05:27)
Дата 09.10.2015 22:30:56

С наиболее ярким примером работы морской силы.

>...с действиями самого мощного в мире, на тот момент флота?

При описании работы флота - вполне разумно начать с этого, если не верно понимаются "первые принципы".

>Флота, строительство которого подорвало экономику Британской Империи?

Для начала - оно гораздо быстрее подорвало экономику самого страшного врага Британской Империи со времён Наполеона.

>Какое отношение британский флот первой мировой войны имеет к состоянию российского флота в наши дни?

Какой смысл имеет фраза "флот должен сражаться" в наши-то дни? Когда флот чей-либо сражался-то взаправду в последний раз?

>Что это за демагогия?

Это не демагогия, а начало потенциально полезного разговора.

>И. Кошкин
От СБ
К realswat (09.10.2015 22:30:56)
Дата 10.10.2015 07:13:53

Re: С наиболее...



>>Какое отношение британский флот первой мировой войны имеет к состоянию российского флота в наши дни?
>
>Какой смысл имеет фраза "флот должен сражаться" в наши-то дни? Когда флот чей-либо сражался-то взаправду в последний раз?

Почему в вы подтверждение своего очередного пальцесосательного тезиса привели британский флот ПМВ, которому пришлось отстаивать господство на море в классическом генеральном сражении линейных флотов - непонятно.

Вообще большие флоты в последний раз "сражались взаправду" ровно тогда, когда в последний раз мировая гегемония оспаривалась военной силой, то есть в ВМВ.

Так как наш основной вероятный противник - текущий мировой гегемон, то если мы заведомо не тянем флот, способный претендовать на 1-е место, то от строительства большого флота будет один вред, как показал опыт Германии в обеих мировых войнах и тем более Японии между войнами, которая встала на путь конфронтации с США в значительной степени потому, что адмиралам надо было оправдывать расходы на большой флот.
От realswat
К СБ (10.10.2015 07:13:53)
Дата 10.10.2015 10:02:15

Что ж до любимого публикой гегемона, то...

... выбор оного в качестве "вероятного противника" - наша старая традиция. Только за последние 200 лет с гегемоном от души повоевать удалось однажды, во время Крымской. В остальных же случаях было либо:
а) война не против гегемона, а на стороне гегемона - и не с гегемоном, а с претендентом на титул;
б прокси-войны с друзьями и знакомыми гегемона или теми, кого мы такими считаем.
От Iva
К realswat (10.10.2015 10:02:15)
Дата 12.10.2015 11:09:26

Ну так у нас сейчас такая же ситуация

Привет!

либо вариант Крымской войны, в которой флот реально участвовать не будет - война с США
Япония в DVD могла рыпаться - ее флот был 70% от американского и у США были два театра боевых действий.

>а) война не против гегемона, а на стороне гегемона - и не с гегемоном, а с претендентом на титул;

вариант войны с Китаем на стороне США



Владимир
От Андю
К realswat (10.10.2015 10:02:15)
Дата 12.10.2015 11:00:59

Морской войны, как вы конечно же знаете, в Крымскую не случилось. (+)

Здравствуйте,

За неявкой русского флота. К сожалению.

Всего хорошего, Андрей.
От ZaReznik
К СБ (10.10.2015 07:13:53)
Дата 10.10.2015 09:50:44

Re: С наиболее...



>...тем более Японии между войнами, которая встала на путь конфронтации с США в значительной степени потому, что адмиралам надо было оправдывать расходы на большой флот.

Выбор "южного" варианта не определялся расходами на большой флот.
От СБ
К ZaReznik (10.10.2015 09:50:44)
Дата 10.10.2015 10:45:12

Re: С наиболее...



>>...тем более Японии между войнами, которая встала на путь конфронтации с США в значительной степени потому, что адмиралам надо было оправдывать расходы на большой флот.
>
>Выбор "южного" варианта не определялся расходами на большой флот.

То, что этот выбор вообще возник - в значительной степени определялось.
От ZaReznik
К СБ (10.10.2015 10:45:12)
Дата 10.10.2015 10:57:20

Re: С наиболее...



>>>...тем более Японии между войнами, которая встала на путь конфронтации с США в значительной степени потому, что адмиралам надо было оправдывать расходы на большой флот.
>>
>>Выбор "южного" варианта не определялся расходами на большой флот.
>
>То, что этот выбор вообще возник - в значительной степени определялось.

Флот Японии нужен был в любом случае. Островники-с.

Войной моторов стала еще Первая мировая.
В которой Япония благоразумно не рубилась, но выводы кое-какие для себя сделала.
Северный вариант по нефтяному балансу не имел никаких шансов против южного.
От СБ
К ZaReznik (10.10.2015 10:57:20)
Дата 11.10.2015 08:11:38

Re: С наиболее...



>>>>...тем более Японии между войнами, которая встала на путь конфронтации с США в значительной степени потому, что адмиралам надо было оправдывать расходы на большой флот.
>>>
>>>Выбор "южного" варианта не определялся расходами на большой флот.
>>
>>То, что этот выбор вообще возник - в значительной степени определялось.
>
>Флот Японии нужен был в любом случае. Островники-с.

Чтобы охранять себя от попыток реванша со стороны Китая или России нужен был куда более скромный флот.

Но адмиралам хотелось больше бюджета. Поэтому была постулирована как аксиома угроза нападения со стороны США и флот, после ПМВ уже однозначно, готовился конкретно под войну с США. Удивительно ли, что в итоге эта война таки была развязана?

>Войной моторов стала еще Первая мировая.
>В которой Япония благоразумно не рубилась, но выводы кое-какие для себя сделала.
>Северный вариант по нефтяному балансу не имел никаких шансов против южного.

Японии объективно не нужен был нахрен ни один из этих вариантов. Вся их экспансия - это наполовину следствие утраты контроля над военными и наполовину разгоревшаяся при виде немецких побед слепая жадность.
От realswat
К СБ (10.10.2015 07:13:53)
Дата 10.10.2015 09:22:17

Re: С наиболее...



>>>Какое отношение британский флот первой мировой войны имеет к состоянию российского флота в наши дни?
>>
>>Какой смысл имеет фраза "флот должен сражаться" в наши-то дни? Когда флот чей-либо сражался-то взаправду в последний раз?
>
>Почему в вы подтверждение своего очередного пальцесосательного тезиса привели британский флот ПМВ, которому пришлось отстаивать господство на море в классическом генеральном сражении линейных флотов - непонятно.

Мне тоже непонятно, какой именно тезис Вы имеете в виду. Могли бы пояснить?
От И. Кошкин
К realswat (09.10.2015 22:30:56)
Дата 09.10.2015 22:48:03

Еще этот, Трафальгар. И Саламин. В общем, болтовня у вас, и ничего больше (-)
От realswat
К И. Кошкин (09.10.2015 22:48:03)
Дата 09.10.2015 22:50:57

И они, в общем, тоже, да. Особливо Трафальгар (-)