От Hamster
К Nagel
Дата 05.10.2015 17:56:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ИМХО стала...

>Асад сливался и без ливийского сценария.

А какие у него шансы с нашей авиацией? 30 самолетов смогут переломить ход войны?
От Rwester
К Hamster (05.10.2015 17:56:14)
Дата 05.10.2015 19:57:52

Re: ИМХО стала...

Здравствуйте!

ход войны вряд ли. А вот локально могут сильно портить кровь черным, если будут действовать в интересах наземных войск.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Hamster (05.10.2015 17:56:14)
Дата 05.10.2015 19:43:47

Re: ИМХО стала...

>>Асад сливался и без ливийского сценария.
>
>А какие у него шансы с нашей авиацией? 30 самолетов смогут переломить ход войны?

У нашей авиации выше эффективность чем у сирийской. Те воюют в полном отрыве от наземных войск бомбят преимущественно занятые повстанцами населенные пункты. Часто «бочками наказания» с вертолетов. Это месть и запугивание населения а не уничтожение вооруженных боевиков.

А так если турки и сауды кинут серьезные средства на организацию боевиков в армии (как уже сделали в платье и дараа) то фронт рухнет. Как показали бои в долине габ для тоу т-72 не противник а мишень. Под конец птурами били даже по грузовикам.

Серьезных сухопутных сил нам туда не завезти. Через босфор не пустят турки. Через ирак надо сначала победить иг.
От В. Кашин
К Nagel (05.10.2015 19:43:47)
Дата 06.10.2015 07:46:18

Re: ИМХО стала...

Добрый день!
>>>Асад сливался и без ливийского сценария.
>>
>>А какие у него шансы с нашей авиацией? 30 самолетов смогут переломить ход войны?
>
>У нашей авиации выше эффективность чем у сирийской. Те воюют в полном отрыве от наземных войск бомбят преимущественно занятые повстанцами населенные пункты. Часто «бочками наказания» с вертолетов. Это месть и запугивание населения а не уничтожение вооруженных боевиков.
 Это все из серии про хороших разведчиков и плохих шпионов. Сирийские ВВС летают на физически и морально устаревшей технике 30-40 летнего возраста, доведенной за четыре года войны до крайней степени износа. При этом обладают всеми организационными и кадровыми недостатками ВВС арабских стран. Ясно, что польза от 34 новых и модернизированных российских машин, применяемых во взаимодействии с беспилотниками больше, чем от всех имеющихся ВВС Сирии, причем в разы.
>А так если турки и сауды кинут серьезные средства на организацию боевиков в армии (как уже сделали в платье и дараа) то фронт рухнет. Как показали бои в долине габ для тоу т-72 не противник а мишень. Под конец птурами били даже по грузовикам.
 Да, теперь уже Javelin забыли и на роль чудо оружия выдвигается древнее как отходы мамонта Тоу. Примерно современные ему (или даже лучшие) комплексы применялись массово в Донбассе с двух сторон и танки не отменились. Рассказы про то, что после 4 лет войны "вот теперь кинут СЕРЬЕЗНЫЕ средства" и организуют разношерстные банды в армию и режим падет тоже звучат странно. Периоды когда Асаду оставалось два месяца, месяц, две недели случались неоднократно уже.
>Серьезных сухопутных сил нам туда не завезти. Через босфор не пустят турки. Через ирак надо сначала победить иг.
 Россия возит оружие через Босфор четыре года как. До этого СССР проводил через него какие угодно военные грузы даже в худшие периоды холодной войны. Ни малейших препятствий для перевозки ровно таким же способом войск не существует, ибо перекрытие пролива означает вооруженный конфликт.
С уважением, Василий Кашин
От Nagel
К В. Кашин (06.10.2015 07:46:18)
Дата 06.10.2015 16:34:43

Re: ИМХО стала...


> Да, теперь уже Javelin забыли и на роль чудо оружия выдвигается древнее как отходы мамонта Тоу. Примерно современные ему (или даже лучшие) комплексы применялись массово в Донбассе с двух сторон и танки не отменились. Рассказы про то, что после 4 лет войны "вот теперь кинут СЕРЬЕЗНЫЕ средства" и организуют разношерстные банды в армию и режим падет тоже звучат странно. Периоды когда Асаду оставалось два месяца, месяц, две недели случались неоднократно уже.

Т.е. вы считаете что никакого отступления из идлибского кармана не было?
От В. Кашин
К Nagel (06.10.2015 16:34:43)
Дата 06.10.2015 17:15:41

Re: ИМХО стала...

Добрый день!

>> Да, теперь уже Javelin забыли и на роль чудо оружия выдвигается древнее как отходы мамонта Тоу. Примерно современные ему (или даже лучшие) комплексы применялись массово в Донбассе с двух сторон и танки не отменились. Рассказы про то, что после 4 лет войны "вот теперь кинут СЕРЬЕЗНЫЕ средства" и организуют разношерстные банды в армию и режим падет тоже звучат странно. Периоды когда Асаду оставалось два месяца, месяц, две недели случались неоднократно уже.
>
>Т.е. вы считаете что никакого отступления из идлибского кармана не было?
 Отступление и серия неудач сирийской армии конечно были. Но не из-за чудо оружия и потрясающего роста эффективности армий повстанцев, а из-за истощения человеческих и материальных ресурсов Асада. Учитывая пятый год войны и отсутствие значительных поставок его армии боевых платформ, во всяком случае для ВВС, имеющих ключевое значение - неудивительно. В новых условиях технические ресурсы восполняются расширенными российскими поставками и пресловутым смешанным авиаполком, который один стоит всех сирийских ВВС, а человеческие будут отчасти восполнены, судя по всему, иранской пехотой, переброшенной по воздуху. Это лишает противника шансов на победу в обозримом будущем, а позволить себе бесконечного затягивания войны Турция и арабы Залива более не могут. Придется договариваться, причем вовсе не с позиций силы.
С уважением, Василий Кашин
От BP~TOR
К Nagel (06.10.2015 16:34:43)
Дата 06.10.2015 16:50:03

А как же сирийской армии удалось зачистить

вместе с хезбаллонами 50 км ливанской границы без всякого участия авиации РФ
>Т.е. вы считаете что никакого отступления из идлибского кармана не было?
 http://warsonline.info/siriya/siriyskaya-armiya-zachistila-rayon-sachel-zabadani-i-vzyala-selenie-umm-batna-v-pr-kuneytra.html
этого Вы тоже не заметили?
От Nagel
К BP~TOR (06.10.2015 16:50:03)
Дата 07.10.2015 07:51:41

Re: А как...

> вместе с хезбаллонами 50 км ливанской границы без всякого участия авиации РФ

Ответ на вопрос вы сами написали.
От BP~TOR
К Nagel (07.10.2015 07:51:41)
Дата 07.10.2015 08:22:24

Т.е. признаете что Ваш плач про закрытый Босфор


через который якобы не завезти серьезных сухопутных сил не более чем пафосное мирдвермячество, для усиления драмэффекта

>> вместе с хезбаллонами 50 км ливанской границы без всякого участия авиации РФ
>
>Ответ на вопрос вы сами написали.
зачем их везти если есть те же хезбаллоны на месте, мотивированные и с опытом
ЗЫ. Что-то Тоу не помогли устоять бармалеям
От Nagel
К BP~TOR (07.10.2015 08:22:24)
Дата 08.10.2015 01:27:33

Re: Т.е. признаете...


>>
>>Ответ на вопрос вы сами написали.
>зачем их везти если есть те же хезбаллоны на месте, мотивированные и с опытом
>ЗЫ. Что-то Тоу не помогли устоять бармалеям

В кратце -вы человек не информированный о событиях в Сирии, но имеющий большое ущемленное эго. Счастливо оставатся. Я по четвергам не подаю.
От ID
К Nagel (08.10.2015 01:27:33)
Дата 08.10.2015 06:47:53

3 дня read-only за оскорбление собеседника (-)
От Claus
К В. Кашин (06.10.2015 07:46:18)
Дата 06.10.2015 10:24:27

Re: ИМХО стала...

> Россия возит оружие через Босфор четыре года как. До этого СССР проводил через него какие угодно военные грузы даже в худшие периоды холодной войны. Ни малейших препятствий для перевозки ровно таким же способом войск не существует, ибо перекрытие пролива означает вооруженный конфликт.
В отношении военных кораблей, вопросов нет - их никто не тормознет.
интересно могут ли турки начать тормозить гражданские суда,если на них пойдет серьезная переброска войск и техники. Под любым предлогом - хоть в виде проверки на контрабанду или еще какой?
От В. Кашин
К Claus (06.10.2015 10:24:27)
Дата 06.10.2015 10:36:50

Re: ИМХО стала...

Добрый день!
>> Россия возит оружие через Босфор четыре года как. До этого СССР проводил через него какие угодно военные грузы даже в худшие периоды холодной войны. Ни малейших препятствий для перевозки ровно таким же способом войск не существует, ибо перекрытие пролива означает вооруженный конфликт.
>В отношении военных кораблей, вопросов нет - их никто не тормознет.
>интересно могут ли турки начать тормозить гражданские суда,если на них пойдет серьезная переброска войск и техники. Под любым предлогом - хоть в виде проверки на контрабанду или еще какой?
 Если гражданские суда тормозили страны ЕС в своей исключительной экономической зоне, то что мешает это сделать Туркам, или, если они не тормознут в проливе - каким-нибудь грекам по приказу из Брюсселя? Но что мешает, если на то пошло, приварить к палубе гражданского судна ЗУ-23-2 и поднять на нем военный флаг?
С уважением, Василий Кашин
От Митрофанище
К В. Кашин (06.10.2015 10:36:50)
Дата 06.10.2015 15:51:30

Это необязательно

...
> Если гражданские суда тормозили страны ЕС в своей исключительной экономической зоне, то что мешает это сделать Туркам, или, если они не тормознут в проливе - каким-нибудь грекам по приказу из Брюсселя? Но что мешает, если на то пошло, приварить к палубе гражданского судна ЗУ-23-2 и поднять на нем военный флаг?


Для признания статуса "военный" нет необходимости иметь вооружение на борту.
Более того - это иногда даже запрещено (госпитальные суда ВМФ).
От В. Кашин
К Митрофанище (06.10.2015 15:51:30)
Дата 06.10.2015 17:17:30

Re: Это необязательно

Добрый день!
>...
>> Если гражданские суда тормозили страны ЕС в своей исключительной экономической зоне, то что мешает это сделать Туркам, или, если они не тормознут в проливе - каким-нибудь грекам по приказу из Брюсселя? Но что мешает, если на то пошло, приварить к палубе гражданского судна ЗУ-23-2 и поднять на нем военный флаг?
>

>Для признания статуса "военный" нет необходимости иметь вооружение на борту.
>Более того - это иногда даже запрещено (госпитальные суда ВМФ).
 Разумеется, ЗУ-23 для усиления психологического эффекта и отпугивания "негосударственных игроков".
С уважением, Василий Кашин
От Митрофанище
К В. Кашин (06.10.2015 17:17:30)
Дата 06.10.2015 17:26:40

Re: Это необязательно

...
>>Для признания статуса "военный" нет необходимости иметь вооружение на борту.
>>Более того - это иногда даже запрещено (госпитальные суда ВМФ).
> Разумеется, ЗУ-23 для усиления психологического эффекта и отпугивания "негосударственных игроков".

Согласен. Тут вы правы.
Добро с флагом ВМФ и револьвером ЗУ-23 на баке гораздо убедительнее добра с просто флагом ВМФ.
От fenix~mou
К В. Кашин (06.10.2015 10:36:50)
Дата 06.10.2015 15:02:24

Да, кстати, это решение:) (-)
От fenix~mou
К В. Кашин (06.10.2015 07:46:18)
Дата 06.10.2015 09:32:09

А через Гибралтар пропустят?

Здравствуйте.

Крайний случай - можно же через Балтику и Средиземное море?
От В. Кашин
К fenix~mou (06.10.2015 09:32:09)
Дата 06.10.2015 10:04:51

За все время холодной войны

Добрый день!
>Здравствуйте.

>Крайний случай - можно же через Балтику и Средиземное море?
 и более того, даже в 30-е годы, когда у нас по большому счету и флота-то не было, не случалось такого, чтобы нас не пустили через международный пролив.
С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К fenix~mou (06.10.2015 09:32:09)
Дата 06.10.2015 09:35:33

Там режим обычных международных вод

Там вовсю и подлодки плавают.

>Крайний случай - можно же через Балтику и Средиземное море?

Конечно можно, но зачем?

С уважением
От СОР
К Nagel (05.10.2015 19:43:47)
Дата 05.10.2015 23:21:50

Иран условно исчез с карты мира? (-)
От Nagel
К СОР (05.10.2015 23:21:50)
Дата 06.10.2015 07:33:01

Re: Иран условно...

Наши войска будут развертыватся в ираке?
От NV
К Nagel (05.10.2015 19:43:47)
Дата 05.10.2015 23:05:27

Пропустят турки, куда им деваться. Обязаны. Или они что, войну РФ объявят ? (-)
От Хорёк
К NV (05.10.2015 23:05:27)
Дата 06.10.2015 01:49:20

А сама РФ объявит, если не пропустят? Или хотя бы Сирия?

Извиняюсь заранее за риторичность вопросов.
Турки могут по факту не пустить, посчитав черезмерным такую движуху и хотя их действия противоправны, но дальше озабоченности нашего МИДа, ни что никуда не двинется,
я так думаю.
От ascet
К Хорёк (06.10.2015 01:49:20)
Дата 06.10.2015 02:38:24

Re: А сама...

>Извиняюсь заранее за риторичность вопросов.
>Турки могут по факту не пустить, посчитав черезмерным такую движуху и хотя их действия противоправны, но дальше озабоченности нашего МИДа, ни что никуда не двинется,
>я так думаю.

Аналогично - ВВС РФ равняют Эр-Рияд/Бахрейн/Катар. Нам терять нечего. Кто и куда из НАТО двинется?
Второй вариант - плюем на мнение и просто всех в пределах 800 км ровняем ОДАБами. Кто больше всего пострадает? Какие варианты наезда на РФ, если сирийцы возьмут на себя эти удары?

з.ы. А если сирийские ВВС будут базироваться на аэродроме ВКС и вылетать для ударов - кто и за что отвечает?
От VK
К Хорёк (06.10.2015 01:49:20)
Дата 06.10.2015 02:34:12

Re: А сама...

>Извиняюсь заранее за риторичность вопросов.
>Турки могут по факту не пустить, посчитав черезмерным такую движуху и хотя их действия противоправны, но дальше озабоченности нашего МИДа, ни что никуда не двинется,
>я так думаю.

Блокировать Босфор с Крыма ничуть не тяжелее чем с территории Турции, а Турции этот пролив нужен не меньше чем нам.
От Nagel
К VK (06.10.2015 02:34:12)
Дата 06.10.2015 07:41:30

Re: А сама...


>
>Блокировать Босфор с Крыма ничуть не тяжелее чем с территории Турции, а Турции этот пролив нужен не меньше чем нам.

И как вы его собираетесь блокировать с территории Крыма? Топить турецкие корабли полодками «Алроса» и «запорожье»? Или собираетесь аки колчак минное заграждение поставить?
Это будет классифицировано как агрессия против страны нато. С соответствующими выводами.
От VK
К Nagel (06.10.2015 07:41:30)
Дата 06.10.2015 19:12:43

Re: А сама...


>И как вы его собираетесь блокировать с территории Крыма? Топить турецкие корабли полодками «Алроса» и «запорожье»? Или собираетесь аки колчак минное заграждение поставить?


Топить крылатыми ракетами, например.

>Это будет классифицировано как агрессия против страны нато. С соответствующими выводами.

Блокада турецких кораблей - это программа минимум. В случае агрессии Турции вполне возможны массовые удары крылатыми ракетами, а в случае вмешательства НАТО - ограниченные удары ЯО по авиабазам.
От Nagel
К VK (06.10.2015 19:12:43)
Дата 08.10.2015 01:29:00

Re: А сама...



>Топить крылатыми ракетами, например.

А если в ответ?
>>Это будет классифицировано как агрессия против страны нато. С соответствующими выводами.
>
>Блокада турецких кораблей - это программа минимум. В случае агрессии Турции вполне возможны массовые удары крылатыми ракетами, а в случае вмешательства НАТО - ограниченные удары ЯО по авиабазам.

А если турки получат с Измирской базы хранения спец БЧ к своим крылатым ракетам и врежут в ответ? Вы серьезно или придуриваетесь?
От Евгений Гончаров
К Nagel (06.10.2015 07:41:30)
Дата 06.10.2015 09:28:50

Ре: А сама...

здравствуйте !

>>
>>Блокировать Босфор с Крыма ничуть не тяжелее чем с территории Турции, а Турции этот пролив нужен не меньше чем нам.
>
>И как вы его собираетесь блокировать с территории Крыма? Топить турецкие корабли полодками «Алроса» и «запорожье»? Или собираетесь аки колчак минное заграждение поставить?
>Это будет классифицировано как агрессия против страны нато. С соответствующими выводами.

ну и блокада проливов так же может классифицироваться. с соответствующими действиями со стороны России. Хотелось бы напимнить, что сейчас в Севастополе стоит "Новороссийск", к концу года обещали "Ростов-на-Дону" перегнать на ЧФ.

с уважением, Евгений Гончаров
От Ardan
К Nagel (05.10.2015 19:43:47)
Дата 05.10.2015 22:22:53

Простите, на каком основании турки не пропустят?

Я что-то пропустил - конвенцию Монтрё отменили?
От Kazak
К Ardan (05.10.2015 22:22:53)
Дата 06.10.2015 08:26:27

Конвенция - ето дело такое.

Ига меес он ома саатусе сепп.

В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы

Извините, если чем обидел.
От ttt2
К Kazak (06.10.2015 08:26:27)
Дата 06.10.2015 09:38:16

Re: Конвенция -...

>В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы
даже
Эрдогану, который с курдами справиться не может, третья мировая нужна? Уже сказали что в холодную войну наши плавали как хотели.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Claus
К Nagel (05.10.2015 19:43:47)
Дата 05.10.2015 22:09:18

Re: ИМХО стала...

>Серьезных сухопутных сил нам туда не завезти. Через босфор не пустят турки. Через ирак надо сначала победит
>Как минимум военные корабли грузы и войска через Босфор возить могут.
В крайнем случае можно и через балтику перевозить. В 4 раза дольше, чем из черного моря, но за 2 недели до Сирии доехать можно. На случай если кто транспорты решит досмотреть, можно и военными кораблями их отконвоировать.
От Nagel
К Claus (05.10.2015 22:09:18)
Дата 05.10.2015 22:41:01

Re: ИМХО стала...


>В крайнем случае можно и через балтику перевозить. В 4 раза дольше, чем из черного моря, но за 2 недели до Сирии доехать можно. На случай если кто транспорты решит досмотреть, можно и военными кораблями их отконвоировать.
Это надо возить минимум 10 мотострелковых бригад. не потянем.
От Kosta
К Nagel (05.10.2015 19:43:47)
Дата 05.10.2015 21:28:30

Re: ИМХО стала...



>А так если турки и сауды кинут серьезные средства на организацию боевиков в армии (как уже сделали в платье и дараа) то фронт рухнет. Как показали бои в долине габ для тоу т-72 не противник а мишень. Под конец птурами били даже по грузовикам.

А что значит серьезные? До сих пор разве были несерьёзные? И в чем интерес турок (с саудитами то понятно более-менее)?
От SKYPH
К Kosta (05.10.2015 21:28:30)
Дата 06.10.2015 13:05:37

Re: ИМХО стала...

.
>
> И в чем интерес турок (с саудитами то понятно более-менее)?

Интерес турок ровно тот же самый, что и у заливных монархий. Труба от заливных через Иорданию, Сирию, Турцию в Европу. А то ведь Асад хочет наполнять совсем другой нефтью и другим газом другую трубу - Иран, южный Ирак, нефтеперерабатывающие заводы в Хомсе, завод по сжижению газа, сирийские порты и далее танкерами по Средиземке.

Соответственно, турки не при делах. И не при деньгах. Ну и старые дела и старые желания по контролю над Сирией через суннитское большинство.
От Nagel
К Kosta (05.10.2015 21:28:30)
Дата 05.10.2015 22:40:06

Re: ИМХО стала...



>>А так если турки и сауды кинут серьезные средства на организацию боевиков в армии (как уже сделали в платье и дараа) то фронт рухнет. Как показали бои в долине габ для тоу т-72 не противник а мишень. Под конец птурами били даже по грузовикам.
>
>А что значит серьезные? До сих пор разве были несерьёзные? И в чем интерес турок (с саудитами то понятно более-менее)?
Уничтожение Сирии - старого врага.
Создание в Сирии (на части территории) марионеточного исламистского государства -союзного Турции, унижение через него сирийских курдов. Короче возврат старой османской зоны власти на ближнем востоке. Аналогично курды делают подходы к Абхазии, Албании, Боснии, фактически крышуют Азербайджан, активно действуют в средней Азии.
Османизм.
От ttt2
К Nagel (05.10.2015 22:40:06)
Дата 05.10.2015 23:40:45

Re: ИМХО стала...

>Аналогично курды делают подходы к Абхазии, Албании, Боснии, фактически крышуют Азербайджан, активно действуют в средней Азии.

Азербайджану надо их крышевание?

С деньгами у них сейчас неплохо, да и по крови им турки ближе чем курды

>Османизм.
С уважением
От Д.А.
К Hamster (05.10.2015 17:56:14)
Дата 05.10.2015 19:31:07

Re: ИМХО стала...

>>Асад сливался и без ливийского сценария.
>
>А какие у него шансы с нашей авиацией? 30 самолетов смогут переломить ход войны?

Нет. Западная коалиция набила тысячи самолетовылетов, результатов нет.
От Манлихер
К Д.А. (05.10.2015 19:31:07)
Дата 06.10.2015 16:08:27

А "партнеры" в интересах Асада тысячи вылетов набили, оказывается? (-)
От Claus
К Манлихер (06.10.2015 16:08:27)
Дата 06.10.2015 17:04:40

Re: А "партнеры"...

Без наземных операций по любому проблема решена не будет. Чечня здесь прекрасный пример.
А вот найдутся ли в достаточном количестве войска для наземных операций и какие страны их предоставят - весьма интересный вопрос.
РФ едва ли на это решится - повторить Афганистан явно никто не жалает.
От Манлихер
К Claus (06.10.2015 17:04:40)
Дата 07.10.2015 12:57:10

ПМСМ, недопущение падения Асада, даже в формате (+)

Моё почтение

...стабилизации текущей ситуации, уже в нашем интересе.

>Без наземных операций по любому проблема решена не будет. Чечня здесь прекрасный пример.

Совершенно согласен. Это было ясно с самого начала, просто некоторые безосновательно полагают, что эти наземные операции будет проводить РФ.

>А вот найдутся ли в достаточном количестве войска для наземных операций и какие страны их предоставят - весьма интересный вопрос.

Вопрос интересный, безусловно. Но на данный момент главное, что помимо РФ желающие вполне себе есть, причем куда более подходящие чем мы.

>РФ едва ли на это решится - повторить Афганистан явно никто не жалает.

И снова совершенно согласен. Кроме того - для нас это не является сугубо необходимым. Получится помочь местным + их возможным союзникам в лице персов, курдов или еще кого победить - отлично. Не получится победить, а получится фронты стабилизировать путем выбивания у оппонентов техники, складов, штабов и т.п. - тоже неплохо. А самим-то туда лезть нафига? Особенно учитывая, мягко говоря, непростую логистику.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От val462004
К Д.А. (05.10.2015 19:31:07)
Дата 06.10.2015 14:13:22

Re: ИМХО стала...

>>>Асад сливался и без ливийского сценария.
>>
>>А какие у него шансы с нашей авиацией? 30 самолетов смогут переломить ход войны?
>
>Нет. Западная коалиция набила тысячи самолетовылетов, результатов нет.

Смотря как и что бомбить.