От В. Кашин
К Nagel
Дата 06.10.2015 07:46:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ИМХО стала...

Добрый день!
>>>Асад сливался и без ливийского сценария.
>>
>>А какие у него шансы с нашей авиацией? 30 самолетов смогут переломить ход войны?
>
>У нашей авиации выше эффективность чем у сирийской. Те воюют в полном отрыве от наземных войск бомбят преимущественно занятые повстанцами населенные пункты. Часто «бочками наказания» с вертолетов. Это месть и запугивание населения а не уничтожение вооруженных боевиков.
 Это все из серии про хороших разведчиков и плохих шпионов. Сирийские ВВС летают на физически и морально устаревшей технике 30-40 летнего возраста, доведенной за четыре года войны до крайней степени износа. При этом обладают всеми организационными и кадровыми недостатками ВВС арабских стран. Ясно, что польза от 34 новых и модернизированных российских машин, применяемых во взаимодействии с беспилотниками больше, чем от всех имеющихся ВВС Сирии, причем в разы.
>А так если турки и сауды кинут серьезные средства на организацию боевиков в армии (как уже сделали в платье и дараа) то фронт рухнет. Как показали бои в долине габ для тоу т-72 не противник а мишень. Под конец птурами били даже по грузовикам.
 Да, теперь уже Javelin забыли и на роль чудо оружия выдвигается древнее как отходы мамонта Тоу. Примерно современные ему (или даже лучшие) комплексы применялись массово в Донбассе с двух сторон и танки не отменились. Рассказы про то, что после 4 лет войны "вот теперь кинут СЕРЬЕЗНЫЕ средства" и организуют разношерстные банды в армию и режим падет тоже звучат странно. Периоды когда Асаду оставалось два месяца, месяц, две недели случались неоднократно уже.
>Серьезных сухопутных сил нам туда не завезти. Через босфор не пустят турки. Через ирак надо сначала победить иг.
 Россия возит оружие через Босфор четыре года как. До этого СССР проводил через него какие угодно военные грузы даже в худшие периоды холодной войны. Ни малейших препятствий для перевозки ровно таким же способом войск не существует, ибо перекрытие пролива означает вооруженный конфликт.
С уважением, Василий Кашин
От Nagel
К В. Кашин (06.10.2015 07:46:18)
Дата 06.10.2015 16:34:43

Re: ИМХО стала...


> Да, теперь уже Javelin забыли и на роль чудо оружия выдвигается древнее как отходы мамонта Тоу. Примерно современные ему (или даже лучшие) комплексы применялись массово в Донбассе с двух сторон и танки не отменились. Рассказы про то, что после 4 лет войны "вот теперь кинут СЕРЬЕЗНЫЕ средства" и организуют разношерстные банды в армию и режим падет тоже звучат странно. Периоды когда Асаду оставалось два месяца, месяц, две недели случались неоднократно уже.

Т.е. вы считаете что никакого отступления из идлибского кармана не было?
От В. Кашин
К Nagel (06.10.2015 16:34:43)
Дата 06.10.2015 17:15:41

Re: ИМХО стала...

Добрый день!

>> Да, теперь уже Javelin забыли и на роль чудо оружия выдвигается древнее как отходы мамонта Тоу. Примерно современные ему (или даже лучшие) комплексы применялись массово в Донбассе с двух сторон и танки не отменились. Рассказы про то, что после 4 лет войны "вот теперь кинут СЕРЬЕЗНЫЕ средства" и организуют разношерстные банды в армию и режим падет тоже звучат странно. Периоды когда Асаду оставалось два месяца, месяц, две недели случались неоднократно уже.
>
>Т.е. вы считаете что никакого отступления из идлибского кармана не было?
 Отступление и серия неудач сирийской армии конечно были. Но не из-за чудо оружия и потрясающего роста эффективности армий повстанцев, а из-за истощения человеческих и материальных ресурсов Асада. Учитывая пятый год войны и отсутствие значительных поставок его армии боевых платформ, во всяком случае для ВВС, имеющих ключевое значение - неудивительно. В новых условиях технические ресурсы восполняются расширенными российскими поставками и пресловутым смешанным авиаполком, который один стоит всех сирийских ВВС, а человеческие будут отчасти восполнены, судя по всему, иранской пехотой, переброшенной по воздуху. Это лишает противника шансов на победу в обозримом будущем, а позволить себе бесконечного затягивания войны Турция и арабы Залива более не могут. Придется договариваться, причем вовсе не с позиций силы.
С уважением, Василий Кашин
От BP~TOR
К Nagel (06.10.2015 16:34:43)
Дата 06.10.2015 16:50:03

А как же сирийской армии удалось зачистить

вместе с хезбаллонами 50 км ливанской границы без всякого участия авиации РФ
>Т.е. вы считаете что никакого отступления из идлибского кармана не было?
 http://warsonline.info/siriya/siriyskaya-armiya-zachistila-rayon-sachel-zabadani-i-vzyala-selenie-umm-batna-v-pr-kuneytra.html
этого Вы тоже не заметили?
От Nagel
К BP~TOR (06.10.2015 16:50:03)
Дата 07.10.2015 07:51:41

Re: А как...

> вместе с хезбаллонами 50 км ливанской границы без всякого участия авиации РФ

Ответ на вопрос вы сами написали.
От BP~TOR
К Nagel (07.10.2015 07:51:41)
Дата 07.10.2015 08:22:24

Т.е. признаете что Ваш плач про закрытый Босфор


через который якобы не завезти серьезных сухопутных сил не более чем пафосное мирдвермячество, для усиления драмэффекта

>> вместе с хезбаллонами 50 км ливанской границы без всякого участия авиации РФ
>
>Ответ на вопрос вы сами написали.
зачем их везти если есть те же хезбаллоны на месте, мотивированные и с опытом
ЗЫ. Что-то Тоу не помогли устоять бармалеям
От Nagel
К BP~TOR (07.10.2015 08:22:24)
Дата 08.10.2015 01:27:33

Re: Т.е. признаете...


>>
>>Ответ на вопрос вы сами написали.
>зачем их везти если есть те же хезбаллоны на месте, мотивированные и с опытом
>ЗЫ. Что-то Тоу не помогли устоять бармалеям

В кратце -вы человек не информированный о событиях в Сирии, но имеющий большое ущемленное эго. Счастливо оставатся. Я по четвергам не подаю.
От ID
К Nagel (08.10.2015 01:27:33)
Дата 08.10.2015 06:47:53

3 дня read-only за оскорбление собеседника (-)
От Claus
К В. Кашин (06.10.2015 07:46:18)
Дата 06.10.2015 10:24:27

Re: ИМХО стала...

> Россия возит оружие через Босфор четыре года как. До этого СССР проводил через него какие угодно военные грузы даже в худшие периоды холодной войны. Ни малейших препятствий для перевозки ровно таким же способом войск не существует, ибо перекрытие пролива означает вооруженный конфликт.
В отношении военных кораблей, вопросов нет - их никто не тормознет.
интересно могут ли турки начать тормозить гражданские суда,если на них пойдет серьезная переброска войск и техники. Под любым предлогом - хоть в виде проверки на контрабанду или еще какой?
От В. Кашин
К Claus (06.10.2015 10:24:27)
Дата 06.10.2015 10:36:50

Re: ИМХО стала...

Добрый день!
>> Россия возит оружие через Босфор четыре года как. До этого СССР проводил через него какие угодно военные грузы даже в худшие периоды холодной войны. Ни малейших препятствий для перевозки ровно таким же способом войск не существует, ибо перекрытие пролива означает вооруженный конфликт.
>В отношении военных кораблей, вопросов нет - их никто не тормознет.
>интересно могут ли турки начать тормозить гражданские суда,если на них пойдет серьезная переброска войск и техники. Под любым предлогом - хоть в виде проверки на контрабанду или еще какой?
 Если гражданские суда тормозили страны ЕС в своей исключительной экономической зоне, то что мешает это сделать Туркам, или, если они не тормознут в проливе - каким-нибудь грекам по приказу из Брюсселя? Но что мешает, если на то пошло, приварить к палубе гражданского судна ЗУ-23-2 и поднять на нем военный флаг?
С уважением, Василий Кашин
От Митрофанище
К В. Кашин (06.10.2015 10:36:50)
Дата 06.10.2015 15:51:30

Это необязательно

...
> Если гражданские суда тормозили страны ЕС в своей исключительной экономической зоне, то что мешает это сделать Туркам, или, если они не тормознут в проливе - каким-нибудь грекам по приказу из Брюсселя? Но что мешает, если на то пошло, приварить к палубе гражданского судна ЗУ-23-2 и поднять на нем военный флаг?


Для признания статуса "военный" нет необходимости иметь вооружение на борту.
Более того - это иногда даже запрещено (госпитальные суда ВМФ).
От В. Кашин
К Митрофанище (06.10.2015 15:51:30)
Дата 06.10.2015 17:17:30

Re: Это необязательно

Добрый день!
>...
>> Если гражданские суда тормозили страны ЕС в своей исключительной экономической зоне, то что мешает это сделать Туркам, или, если они не тормознут в проливе - каким-нибудь грекам по приказу из Брюсселя? Но что мешает, если на то пошло, приварить к палубе гражданского судна ЗУ-23-2 и поднять на нем военный флаг?
>

>Для признания статуса "военный" нет необходимости иметь вооружение на борту.
>Более того - это иногда даже запрещено (госпитальные суда ВМФ).
 Разумеется, ЗУ-23 для усиления психологического эффекта и отпугивания "негосударственных игроков".
С уважением, Василий Кашин
От Митрофанище
К В. Кашин (06.10.2015 17:17:30)
Дата 06.10.2015 17:26:40

Re: Это необязательно

...
>>Для признания статуса "военный" нет необходимости иметь вооружение на борту.
>>Более того - это иногда даже запрещено (госпитальные суда ВМФ).
> Разумеется, ЗУ-23 для усиления психологического эффекта и отпугивания "негосударственных игроков".

Согласен. Тут вы правы.
Добро с флагом ВМФ и револьвером ЗУ-23 на баке гораздо убедительнее добра с просто флагом ВМФ.
От fenix~mou
К В. Кашин (06.10.2015 10:36:50)
Дата 06.10.2015 15:02:24

Да, кстати, это решение:) (-)
От fenix~mou
К В. Кашин (06.10.2015 07:46:18)
Дата 06.10.2015 09:32:09

А через Гибралтар пропустят?

Здравствуйте.

Крайний случай - можно же через Балтику и Средиземное море?
От В. Кашин
К fenix~mou (06.10.2015 09:32:09)
Дата 06.10.2015 10:04:51

За все время холодной войны

Добрый день!
>Здравствуйте.

>Крайний случай - можно же через Балтику и Средиземное море?
 и более того, даже в 30-е годы, когда у нас по большому счету и флота-то не было, не случалось такого, чтобы нас не пустили через международный пролив.
С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К fenix~mou (06.10.2015 09:32:09)
Дата 06.10.2015 09:35:33

Там режим обычных международных вод

Там вовсю и подлодки плавают.

>Крайний случай - можно же через Балтику и Средиземное море?

Конечно можно, но зачем?

С уважением