От Дмитрий Козырев
К UFO
Дата 06.10.2015 13:45:34
Рубрики Армия;

Это очень затратно, без ЯО не обойтись

>Зачем гробить людей и технику в городских клосе-комбатах, если можно сносить сразу, да ещё и сэкономить потом при строительстве?

современный город застроеный ж/б зданиями не подвержен огненному шторму, коробки будут выгорать, но огонь не будет перекидываться на соседние. Ж\б здание по устойчивости практически ДОТ для его разрушение требуется несколько попаданий снарядами 203+ мм или ФАБ 500+ кг.
Мегаполисы настчиывают многие десятки (иногда сотни тысяч зданий).

Это какой расход боеприпасов и время на разрушение?

А что делать с подвалами? метрополитеном, подземными коммуникациями где могут укрыться обороняющиеся?
А с парковыми зонами, которые тоже могут служить укрытиями и районами рассредоточения.

Фактически клоз комбат в гороед играет роль силовой разведки - чтобы точно установить в каких имено районах оборудованы опорные пункты.
От digger
К Дмитрий Козырев (06.10.2015 13:45:34)
Дата 06.10.2015 16:18:07

Re: А что делать с подвалами? метрополитеном

И обрушенные 1-е этажи тоже.Образуются развалины ,в которых противник прячется не хуже,чем в целом городе. Самое дешевое - ИМХО чем-то вроде Штурмтигра с управлением по проводам, 1 бандура на 1 дом, а слабозащищенные дома - саперами.
От Гегемон
К digger (06.10.2015 16:18:07)
Дата 07.10.2015 09:44:24

Боеприпасами объемного взрыва. Дома сами сложатся на 1-е этажи

Скажу как гуманитарий

> И обрушенные 1-е этажи тоже.Образуются развалины ,в которых противник прячется не хуже,чем в целом городе. Самое дешевое - ИМХО чем-то вроде Штурмтигра с управлением по проводам, 1 бандура на 1 дом, а слабозащищенные дома - саперами.
Причем необязательно применять дорогостоящие ТОС, можно и на несколько км стрелять теми же БЧ с автомобильных шасси.

С уважением
От Darkbird
К Гегемон (07.10.2015 09:44:24)
Дата 07.10.2015 10:44:48

Мощность взрыва дома в Волгодонске составила по разным оценкам от 300 до 500 кг

Были оценки и в 1500 кг, но как-то недостоверно. Фотки сразу после взрыва можете найти в инете

Эпицентр на расстоянии примерно 10 метров от крайнего подъезда в сторону от фасада.

В итоге 18 погибших и 90 раненных.

Дом ВЫСТОЯЛ, отремонтирован и в нем живут люди.
От UFO
К digger (06.10.2015 16:18:07)
Дата 06.10.2015 20:52:00

Re: А что...

Приветствую Вас!

Подземные коммуникации не обязательно полностью разрушать.
Надо зачищать и терминировать, см. ответ Исаеву, чтобы не переписывать ещё раз.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (06.10.2015 13:45:34)
Дата 06.10.2015 14:48:22

ФАБ-5000 на квартал


>современный город застроеный ж/б зданиями не подвержен огненному шторму, коробки будут выгорать, но огонь не будет перекидываться на соседние. Ж\б здание по устойчивости практически ДОТ для его разрушение требуется несколько попаданий снарядами 203+ мм или ФАБ 500+ кг.
>Мегаполисы настчиывают многие десятки (иногда сотни тысяч зданий).

>Это какой расход боеприпасов и время на разрушение?
лучше ФАБ-9000

отец говорил что после английской восьмитонки в Берлине от квартала оставалась груда битого кирпича
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (06.10.2015 14:48:22)
Дата 07.10.2015 09:34:39

Посмотрел по nukemap

Подрыв 5кТ дает УВ 20 psi (полное разрушение) на 370 м и 5 psi (сильное повреждение/частичное разрушение) на 780 м
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (07.10.2015 09:34:39)
Дата 07.10.2015 10:12:42

Это пять КИЛОтонн

А авиабомба - 5 тонн, в тысячу раз меньше
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (07.10.2015 10:12:42)
Дата 07.10.2015 10:31:00

Ой, сорри :) Пересчитал для 0,005

20 psi на 40 м
5 psi на 80 м

т.е. "квартал" в этом случае - 160 м - квадрат из 4-х крупных строений.
От S. Engineer
К BP~TOR (06.10.2015 14:48:22)
Дата 07.10.2015 01:28:22

АВБПМ

http://www.1tv.ru/news/techno/67699
От john1973
К S. Engineer (07.10.2015 01:28:22)
Дата 07.10.2015 10:23:01

Re: АВБПМ

> http://www.1tv.ru/news/techno/67699
"Сколько танковых дивизий у Ватикана?", в смысле количество таких боеприпасов?
От UFO
К BP~TOR (06.10.2015 14:48:22)
Дата 06.10.2015 20:54:04

Re: ФАБ-5000 на...

Приветствую Вас!

Возможно, нужны полигонные испытания по монолитному ЖБ.
То, что внешние стены осыпятся, это сто пудов, а вот что с каракасом...

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alexeich
К UFO (06.10.2015 20:54:04)
Дата 07.10.2015 11:36:06

Re: ФАБ-5000 на...

>Возможно, нужны полигонные испытания по монолитному ЖБ.
>То, что внешние стены осыпятся, это сто пудов, а вот что с каракасом...

Вы путаете монолитный с каркасным из литого бетона. У монолитного стены и есть несущая конструкция.
От john1973
К Alexeich (07.10.2015 11:36:06)
Дата 07.10.2015 14:59:56

Re: ФАБ-5000 на...

>У монолитного стены и есть несущая конструкция.
Так строятся ответственные здания. Например, пункты управления на электро- и тепловых станциях. Был свидетелем забавного случая, надо было снести таковую постройку 1929 г. строительства, стенки в полметра преднапряженного железобетона. Вердикт - "только взрывать, техникой не возьмемся"
От UFO
К Alexeich (07.10.2015 11:36:06)
Дата 07.10.2015 13:36:45

Re: ФАБ-5000 на...

Приветствую Вас!

>Вы путаете монолитный с каркасным из литого бетона. У монолитного стены и есть несущая конструкция.

Точно, спасибо.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Llandaff
К BP~TOR (06.10.2015 14:48:22)
Дата 06.10.2015 17:23:42

Re: ФАБ-5000 на...

>отец говорил что после английской восьмитонки в Берлине от квартала оставалась груда битого кирпича

Ключевое слово - кирпича.

Кирпичные здания с деревянными перекрытиями и железобетонные монолиты - разные вещи.
От Evg
К Llandaff (06.10.2015 17:23:42)
Дата 07.10.2015 09:16:08

Re: ФАБ-5000 на...

>>отец говорил что после английской восьмитонки в Берлине от квартала оставалась груда битого кирпича
>
>Ключевое слово - кирпича.

>Кирпичные здания с деревянными перекрытиями и железобетонные монолиты - разные вещи.

Железобетонных монолитов не так уж и много. А крупноблоки и крупнопанели развалятся как бы не легче кирпичей. Это против мотострелков они "почти ДОТ".
От Llandaff
К Evg (07.10.2015 09:16:08)
Дата 07.10.2015 09:38:49

Re: ФАБ-5000 на...

>Железобетонных монолитов не так уж и много. А крупноблоки и крупнопанели развалятся как бы не легче кирпичей. Это против мотострелков они "почти ДОТ".

http://ic.pics.livejournal.com/ingwar_lj/11031373/704158/original.jpg

- возьмем уже запощенную картинку Грозного.

От снарядов и бомб внешние панели отшелушиваются, но в целом конструкция стоит. Ничего не разваливается.

Разумеется, есть экстремальные случаи типа армянского строительства, но там и кирпич, и монолит так же развалились бы.
От Evg
К Llandaff (07.10.2015 09:38:49)
Дата 07.10.2015 10:59:05

Re: ФАБ-5000 на...

>>Железобетонных монолитов не так уж и много. А крупноблоки и крупнопанели развалятся как бы не легче кирпичей. Это против мотострелков они "почти ДОТ".
>
>
http://ic.pics.livejournal.com/ingwar_lj/11031373/704158/original.jpg


> - возьмем уже запощенную картинку Грозного.

>От снарядов и бомб внешние панели отшелушиваются, но в целом конструкция стоит. Ничего не разваливается.

У меня эта картинка не открывается, но если там панельки - они коварны - могут типа стоять но эксплуатировать их нельзя. Зато можно разобрать по плитам и сложить заново.
От Ibuki
К Evg (07.10.2015 10:59:05)
Дата 07.10.2015 13:50:57

Re: ФАБ-5000 на...

>У меня эта картинка не открывается, но если там панельки - они коварны - могут типа стоять но эксплуатировать их нельзя.
Речь о том то воевать из них можно.
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (06.10.2015 14:48:22)
Дата 06.10.2015 14:52:33

А "квартал" это сколько в зданиях или площади?

>>Это какой расход боеприпасов и время на разрушение?
>лучше ФАБ-9000

не возражаю - но сколько их понадобиться в тысячах штук? Наверное ОДАБ даже меньшей мощности дадут не менее хороший эффект - вопрос в масштабе.

>отец говорил что после английской восьмитонки в Берлине от квартала оставалась груда битого кирпича

вопрос городских подземелий все равно остается окрытым.
От Erdraug
К Дмитрий Козырев (06.10.2015 14:52:33)
Дата 07.10.2015 08:36:02

У нас в городе, квартал=квадрат 1*1 км (-)
От Rwester
К Erdraug (07.10.2015 08:36:02)
Дата 07.10.2015 08:41:27

что за город? это очень много(-)
От Александр Буйлов
К Rwester (07.10.2015 08:41:27)
Дата 07.10.2015 09:03:14

Нормально.

Я, например, живу в квартале размерами 800Х500 метров (специально по карте померял). Есть кварталы и побольше, вплоть до приблизительно километр на километр. Город - Москва.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (06.10.2015 14:52:33)
Дата 06.10.2015 15:10:00

Re: А "квартал"...

возьмите к арту довоенного Берлина и посмотрите сколько

>>лучше ФАБ-9000
>
>не возражаю - но сколько их понадобиться в тысячах штук? Наверное ОДАБ даже меньшей мощности дадут не менее хороший эффект - вопрос в масштабе.
 с какой точки зрения посмотреть на этот эффект :)
отец говорил. что 8-тонка именно равняла квартал, а после дневных бомбежек американцев им приходилось лазить по остовам зданий,по разбитым лестничным пролетам вытаскивать вниз уцелевшее барахло;
с подвалами тоже по разному, он вспоминал, например, что в сгоревшем кафедральном соборе медный барабан упавший с большой высоты пробил перекрытие подвала и был большой геммор, когда пришлось автогеном резать его прямо в подвале ( красная медь !!!), от брызг меди сожгли себе всю одежду

8 тонка раз и усе
>вопрос городских подземелий все равно остается окрытым.
От Чайник
К BP~TOR (06.10.2015 15:10:00)
Дата 06.10.2015 16:14:30

"...медный барабан...пробил перекрытие" ? Наверное все же медный колокол?(-)
От BP~TOR
К Чайник (06.10.2015 16:14:30)
Дата 06.10.2015 16:27:34

Именно огромный медный барабан клепанный

это был конструктивный элементв верхней части собора, когда деревянные части поддерживавшие его сгорели он и рухнул
От Юрий А.
К BP~TOR (06.10.2015 16:27:34)
Дата 06.10.2015 19:44:28

Т.е. речь про барабанную часть собора?

>это был конструктивный элементв верхней части собора, когда деревянные части поддерживавшие его сгорели он и рухнул

Ну, в общем-то не удивительно, что он пробил подвал. Но вот про то, что барабанная часть собора бывает из меди, не знал. Любопытно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.