От ttt2
К UFO
Дата 06.10.2015 16:05:42
Рубрики Армия;

Сорри реализация данного предложения является военным преступлением

>Окружение-ультиматум-выход мирных-снос.

См дополнительный протокол 1 к женевской конвенции по защите гражданского населения

http://constitution.garant.ru/act/right/megdunar/2540377/chapter/3/#block_4130

Статья 52 - Общая защита гражданских объектов

1. Гражданские объекты не должны являться объектом нападения или репрессалий.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
С уважением
От Манлихер
К ttt2 (06.10.2015 16:05:42)
Дата 06.10.2015 19:46:44

После выхода некомбатантов любые объекты при желании можно (+)

Моё почтение

...объявить военными, если они "в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносят эффективный вклад в военные действия и полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация которых при существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество".

Ну, т.е. для конвенциональности разрушения в здании пулемета или снайперской позиции вполне достаточно. Даже если потом окажется, что в подвате некомбатанты сидели.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (06.10.2015 19:46:44)
Дата 06.10.2015 20:04:35

Re: а как бы Вы откомментировали казус с Кундузской больницей

обобщая написанное в СМИ, удар был нанесен согласно информации о том, что там засели талибы, а "Врачи без границ" рвут и мечут, т.к. считают. что коалиция бомбила сознательно, т.к. "давно имела координаты медицинского центра".
От Манлихер
К Alexeich (06.10.2015 20:04:35)
Дата 07.10.2015 11:51:54

Классический случай вопроса трактовки (+)

Моё почтение
>обобщая написанное в СМИ, удар был нанесен согласно информации о том, что там засели талибы, а "Врачи без границ" рвут и мечут, т.к. считают. что коалиция бомбила сознательно, т.к. "давно имела координаты медицинского центра".

С правовой т.зр. данный инцидент д.б. рассмотрен в суде, который должен решить, насколько информация, послужившая основанием для нанесения удара, была (1) достаточной как основание и (2) достоверной.

Прецедентов использования террористами гражданских объектов, в т.ч. больниц, в истории достаточно для того, чтобы не рассматривать как априори преступный сам факт нанесения удара по больнице без учета сопутствующих обстоятельств. Дальше начинаются нюансы - т.е., решение о нанесении удара д.б. учитывать опасность объекта, вероятность причинения сопутствующего ущерба некомбатантам, достоверность идентификации и т.п. И если инфа была достоверной, а потенциальная опасность объективно перевешивала возможный сопутствующий ущерб - то, с правовой позиции, удар был оправдан.

Только я что-то в обсуждаемом случае сомневаюсь насчет оправданности, если честно. Хотя, сами афганские вояки, ЕМНИП, сразу же заявили, что там было именно что террористическое гнездо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (07.10.2015 11:51:54)
Дата 07.10.2015 11:54:49

Re: Классический случай...

>Хотя, сами афганские вояки, ЕМНИП, сразу же заявили, что там было именно что террористическое гнездо.

Ну это-то как раз 100% ожидаемый ответ. А что еще могли сказать афганские вояки, "пардон, обсдались", или "мы сводили личные счеты"?
От Манлихер
К Alexeich (07.10.2015 11:54:49)
Дата 07.10.2015 12:50:04

Прежде всего это говорит о том, что вдарили не туда (+)

Моё почтение

...не сами янки по причине стрельбы в белый свет как в копеечку, а по наводке местных. Если, конечно, заявелние местных не было сделано по просьбе янки, чтобы прикрыть факт стрельбы в белый свет.

>>Хотя, сами афганские вояки, ЕМНИП, сразу же заявили, что там было именно что террористическое гнездо.
>
>Ну это-то как раз 100% ожидаемый ответ. А что еще могли сказать афганские вояки, "пардон, обсдались", или "мы сводили личные счеты"?

Насколько я понял, там речь была об обстреле местных вояк с территории этого госпиталя. А уж что ам на самом деле случилось - аллах весть.

Кроме того, потерпевших у нас в Чечне не просто так "Враги без границ" называли. Хрен на самом деле знает, чем там они на самом деле занимались помимо лечения поциэнтов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От UFO
К Alexeich (06.10.2015 20:04:35)
Дата 06.10.2015 20:32:44

Очень просто...

Приветствую Вас!

Все действия НАТО последнего времени, это реинкарнация дохлой
доктрины Дуэ, которая абсолютизирует ВВС и отрицает пехтуру.
Плюс, подлая концепция террористических "боевых" действий,
включающих, что Дрезден-45

http://photonoid.livejournal.com/43741.html

,что Нагасаки, практикуемых западенцами. Основная идея - война джойстиком, без потери своего личного состава и медийная во всех отношениях.

Я же говорю о делах вполне наземных, базирующихся на плотном знании "земли", пусть и с воздушной поддержкой.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alexeich
К UFO (06.10.2015 20:32:44)
Дата 07.10.2015 11:37:17

Re: как-то сложно написано, а смысл убежал

Вы имеете в виду, что просто всем пофигу на аборигенов и "лучше пусть погибнут сто невиных, чем спасется один грешник"?
От Darkbird
К Alexeich (07.10.2015 11:37:17)
Дата 07.10.2015 11:58:25

Re: как-то сложно...

>Вы имеете в виду, что просто всем пофигу на аборигенов и "лучше пусть погибнут сто невиных, чем спасется один грешник"?

Ну собственно в этом и состоит доктрина Дуэ. Вы не знали?
От Alexeich
К Darkbird (07.10.2015 11:58:25)
Дата 07.10.2015 12:11:41

Re: как-то сложно...

>>Вы имеете в виду, что просто всем пофигу на аборигенов и "лучше пусть погибнут сто невиных, чем спасется один грешник"?
>
>Ну собственно в этом и состоит доктрина Дуэ. Вы не знали?

Доктрина Дуэ не много в другом. Выбамбливать города, а не войска, т.к. население менее стойко переносит тяготы и рано или поздно окажет невыносимое давление на правительство воюющей страны. Тут же просто просматривается пренебрежение аборигенами, которые вовсе и не поддерживают "бьабаев", может быть. И все было хорошо, да вот сгоряча по белым людям залепили.
От Darkbird
К Alexeich (07.10.2015 12:11:41)
Дата 07.10.2015 12:24:58

Re: как-то сложно...

>>>Вы имеете в виду, что просто всем пофигу на аборигенов и "лучше пусть погибнут сто невиных, чем спасется один грешник"?
>>
>>Ну собственно в этом и состоит доктрина Дуэ. Вы не знали?
>
>Доктрина Дуэ не много в другом. Выбамбливать города, а не войска, т.к. население менее стойко переносит тяготы и рано или поздно окажет невыносимое давление на правительство воюющей страны. Тут же просто просматривается пренебрежение аборигенами, которые вовсе и не поддерживают "бьабаев", может быть. И все было хорошо, да вот сгоряча по белым людям залепили.

А вы не находите что в Вашей фразе наличествуют взаимоисключающие параграфы?
От UFO
К ttt2 (06.10.2015 16:05:42)
Дата 06.10.2015 17:53:11

Конвенцией можно пренебречь...

Приветствую Вас!

1. Объявив о том, что город захвачен террористами
2. Мирное население выведено

и это уже никак не гражданский объект, а столица мирового террора.

Это во-первых. А во-вторых меня интересует техническая сторона вопроса.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Г.С.
К UFO (06.10.2015 17:53:11)
Дата 06.10.2015 22:21:46

Есть одно но

>1. Объявив о том, что город захвачен террористами
>2. Мирное население выведено

>и это уже никак не гражданский объект, а столица мирового террора.

У террористов есть дурная привычка выпускать дружественных им некомбатантов и оставлять потенциально недружественных в качестве живого щита.
От Манлихер
К UFO (06.10.2015 17:53:11)
Дата 06.10.2015 18:49:47

Плюс много. Вопрос политической целесообразности. Небратья вон вообще на (+)

Моё почтение

...такие мелочи не обращают внимания - чего "партнеры" старательно не замечают.

>1. Объявив о том, что город захвачен террористами
>2. Мирное население выведено
>и это уже никак не гражданский объект, а столица мирового террора.

А если даже и обращать, то рецептуру Вы только что описали.

Тем более, что именно в формате "ультиматум - коридор для вызода некомбатантов - снос" все получается вполне конвенционально, т.к. там юридически после выхода некомбатантов уже именно что не гражданские объекты.

>Это во-первых. А во-вторых меня интересует техническая сторона вопроса.

Соглашусь с критиками. Порушить современную застройку так, чтобы там технически было невозможно выстроить оборону реально только ЯО, причем не самым малым по мощности. Обычной артой реально только в теории, поскольку (1) крайне затратно и (2) по суммарной мощности потребных боеприпасов, полагаю, будет сравнимо с ЯО (да еще как бы не поболее) - т.к. рушить надо не только все до уровня земли, но и ниже - подвалы, подземные паркинги, метро и т.п. При этом, в любом случае смысл захвата подобной территории пропадает - т.к. новый город будет реально проще на другом месте построить. А если сносить выборочно - так для обороняющихся даже лучше получится, чем без разрушений - как в Сталинграде.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От UFO
К Манлихер (06.10.2015 18:49:47)
Дата 06.10.2015 20:44:20

Re: Плюс много....

Приветствую Вас!

>Соглашусь с критиками. Порушить современную застройку так, чтобы там технически было невозможно выстроить оборону реально только ЯО, причем не самым малым по мощности. Обычной артой реально только в теории, поскольку (1) крайне затратно и (2) по суммарной мощности потребных боеприпасов, полагаю, будет сравнимо с ЯО (да еще как бы не поболее) - т.к. рушить надо не только все до уровня земли, но и ниже - подвалы, подземные паркинги, метро и т.п.

Подземные коммуникации не надо разрушать. Их нужно зачистить и заблокировать выходы.

Что касается прочего. Не так страшен чёрт (с). При уличных боях в Берлине, один "Иван-Долбай", он же "Лука Мудищев", пардон за мой французский, запущенный из укупорки, порой, обваливал многоэтажное здание.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К UFO (06.10.2015 20:44:20)
Дата 07.10.2015 10:57:41

Re: Плюс много....

>Что касается прочего. Не так страшен чёрт (с). При уличных боях в Берлине, один "Иван-Долбай", он же "Лука Мудищев", пардон за мой французский, запущенный из укупорки, порой, обваливал многоэтажное здание.

Это преувеличение. Согласно отчету в сборнике http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_13/07.html
для обрушения даже 2-3-х этажного здания требовалось 2-3 РС.