От ttt2
К Евгений Путилов
Дата 07.10.2015 11:55:24
Рубрики Армия;

Re: приведу пример...

>Предлагаемый вами вариант "снести все нафиг" не рассматривался вообще.
>Главная причина в том, что опыт штурмов того же Берлина и других городов показал, что при грамотной организации дела взламывается любая городская оборона (и на самом деле достаточно быстро).

Минус - потери большие. Сколько потеряно при штурме Берлина.


>Ну, моя мечта про универсальное оружие для такого случая - это "Газпром" и горгаз.
>Берете в плен инженеров горгаза, даете им по почкам, получаете схемы газовых и всех прочих городских коммуникаций (они, кстати, не случайно носят гриф секретности практически везде в мире). Дальше проводите манипуляции с тем, чтобы природный газ был направлен в отключенные от своих прямых функций трубопроводы водоснабжения и канализации. Потом вызываете взрыв газа, заполнившего подвальные и прочие помещения, подрывая боеприпасы объемного взрыва. И так последовательно квартал за кварталом, а вовсе не весь город.

Непонятно как это организуется. Все вентили закрыты. Если дадите сверхвысокое давление газ выйдет в первую образовавшуюся дыру, а не по площади.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (07.10.2015 11:55:24)
Дата 07.10.2015 12:21:21

Re: приведу пример...


>>Предлагаемый вами вариант "снести все нафиг" не рассматривался вообще.
>>Главная причина в том, что опыт штурмов того же Берлина и других городов показал, что при грамотной организации дела взламывается любая городская оборона (и на самом деле достаточно быстро).
>
>Минус - потери большие. Сколько потеряно при штурме Берлина.

В данном случае это не аргумент. Большие - это какие?
Расчетные потери на армейскую наступательную операцию 30%. При овладении таким городом и узлом транспортных коммуникаций, важным для успешного ведения дальнейших боевых действий, какие потери будут большими?

Применительно к Берлину: какие потери именно в уличных боях из всех потерь в операции? Даже безотносительно того, что это последний бой, и мы за ценой не постоим. Потери городского гарнизона все равно были существенно выше, не смотря на опору обороны на городскую застройку.


>>Ну, моя мечта про универсальное оружие для такого случая - это "Газпром" и горгаз.
>>Берете в плен инженеров горгаза, даете им по почкам, получаете схемы газовых и всех прочих городских коммуникаций (они, кстати, не случайно носят гриф секретности практически везде в мире). Дальше проводите манипуляции с тем, чтобы природный газ был направлен в отключенные от своих прямых функций трубопроводы водоснабжения и канализации. Потом вызываете взрыв газа, заполнившего подвальные и прочие помещения, подрывая боеприпасы объемного взрыва. И так последовательно квартал за кварталом, а вовсе не весь город.
>
>Непонятно как это организуется. Все вентили закрыты. Если дадите сверхвысокое давление газ выйдет в первую образовавшуюся дыру, а не по площади.

Я не собираюсь это всерьез обсуждать, как взялись некоторые :-) Я же сразу сказал: "мечта про универсальное оружие" :-) вроди как почти массовое разрушение, как от ЯО или ковровых бомбежек, но без сопутствующих рисков и последующих неприятностей в виде разбора/разминирование фонящих завалов.
От Darkbird
К Евгений Путилов (07.10.2015 12:21:21)
Дата 07.10.2015 12:26:48

Re: приведу пример...


>>>Предлагаемый вами вариант "снести все нафиг" не рассматривался вообще.
>>>Главная причина в том, что опыт штурмов того же Берлина и других городов показал, что при грамотной организации дела взламывается любая городская оборона (и на самом деле достаточно быстро).
>>
>>Минус - потери большие. Сколько потеряно при штурме Берлина.

Ну посчитайте. Сравните с другими общевойсковыми операциями. Удивитесь.
От ttt2
К Darkbird (07.10.2015 12:26:48)
Дата 07.10.2015 14:05:23

Re: приведу пример...

>Ну посчитайте. Сравните с другими общевойсковыми операциями. Удивитесь.

Во первых что и и с чем сравнивать, всю Берлинскую операцию или штурм. В штурме участвовали меньше войск

Во вторых что то я не видел точной цифры конкретно по Берлину.

В Вики стоит цифра общих потерь 100 тыс - вам кажется мало?

Кстати чисто для упоминания - и среди наших военачальников есть мнения такие

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

С уважением
От Darkbird
К ttt2 (07.10.2015 14:05:23)
Дата 07.10.2015 16:37:57

Re: приведу пример...

>>Ну посчитайте. Сравните с другими общевойсковыми операциями. Удивитесь.
>
>Во первых что и и с чем сравнивать, всю Берлинскую операцию или штурм. В штурме участвовали меньше войск

>Во вторых что то я не видел точной цифры конкретно по Берлину.

>В Вики стоит цифра общих потерь 100 тыс - вам кажется мало?

Это даже не смешно. Посчитайте пожалуйста сами.

>Кстати чисто для упоминания - и среди наших военачальников есть мнения такие

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

Это борюсик соколов - наш военачальник? Откуда он взял мнение Горбатова? Из пальца высосал, как обычно?
От ttt2
К Darkbird (07.10.2015 16:37:57)
Дата 07.10.2015 23:22:24

Re: приведу пример...

>Это даже не смешно. Посчитайте пожалуйста сами.

Чего я должен считать? Простите, но вы все таки пока еще не царь, чтоб давать указания в стиле "иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что"

>>Кстати чисто для упоминания - и среди наших военачальников есть мнения такие
>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
>
>Это борюсик соколов - наш военачальник? Откуда он взял мнение Горбатова? Из пальца высосал, как обычно?

Что из пальца высосал Борюсик, все его, но конкретно это "из пальца высосали" Лакшин и Твардовский. Все врут.. :)

http://magazines.russ.ru/znamia/2000/12/tvard.html

С уважением
От Евгений Путилов
К Darkbird (07.10.2015 12:26:48)
Дата 07.10.2015 12:29:24

Re: приведу пример...

>Ну посчитайте. Сравните с другими общевойсковыми операциями. Удивитесь.

подозреваю, что я в курсе.
От Darkbird
К Евгений Путилов (07.10.2015 12:29:24)
Дата 07.10.2015 12:50:42

Re: приведу пример...

>>Ну посчитайте. Сравните с другими общевойсковыми операциями. Удивитесь.
>
>подозреваю, что я в курсе.

Извините. Отвечал не Вам, а участнику ttt2. Прошу прощения