От AMX
К Alex Medvedev
Дата 13.10.2015 21:18:30
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Прибавлена форма...

>у Боинга их нет. а у Ил-86 навалом.

Не только. Ранее у Алмаз-Антея были только компьютерные рассчеты по фоткам из инета и их экспертный статус как производителя, который они в истории с двутавром малость подпортили.
После их презентации 2-го июня их допустили официально к материалам и вещдокам и теперь их выводы оформлены документально.
Они подтвердили свои рассчеты натурным экспериментом и теперь их выкладки с Зарощенским выглядят гораздо более весомее, чем ранее.

По сути их опровергнуть теперь можно только экспериментально расстреляв из Снежного Буком 777-ой в полете и получить при этом результаты идентичные MH17.
От Ardan
К AMX (13.10.2015 21:18:30)
Дата 13.10.2015 22:23:28

Поясните насчет двутавра

Я смотрел презентацию вполглаза и слушал вполуха, поэтому не понял что там за история с двутавром. Найденные двутавры имеют меньшие размеры, чем те, что используются в Буке?
От AMX
К Ardan (13.10.2015 22:23:28)
Дата 13.10.2015 22:42:13

Re: Поясните насчет...

>Я смотрел презентацию вполглаза и слушал вполуха, поэтому не понял что там за история с двутавром. Найденные двутавры имеют меньшие размеры, чем те, что используются в Буке?

Согласно архивным докам с испытаний ракеты с двутавром в БЧ и натурными экспериментами Алмаза в этом году, этот ПЭ сохраняет свою форму только при потере не более 10% (по памяти, точную цифру см. конференцию) веса. При этом ПЭ сохраняет свою толщину даже при после потери формы. Т.е. он не сплющивается и у него первыми отлетают уши двутавра.
Голландский двутавр, тонкий и слишком легкий, а уши на месте.
Плюс двутавр оставляет при прохождении препятствия характерный след и учитывая количество этих ПЭ Боинг должен был проштампован дырками "бабочкой" в большом количестве. Чего на его останках не наблюдается.
Вид и количество отверстий от двутавра подтвердили в обоих экспериментах. Там же анализировали, что происходит с двутавром после прохождения препятствий.
От bstu
К AMX (13.10.2015 21:18:30)
Дата 13.10.2015 22:05:35

Re: Прибавлена форма...

>>у Боинга их нет. а у Ил-86 навалом.
>
>Не только. Ранее у Алмаз-Антея были только компьютерные рассчеты по фоткам из инета и их экспертный статус как производителя, который они в истории с двутавром малость подпортили.
>После их презентации 2-го июня их допустили официально к материалам и вещдокам и теперь их выводы оформлены документально.
В комиссии они принимали участие с февраля 2015 года. В июне просто нельзя было демонстрировать материалы, которые давались в рамках комиссии - конфиденциальность.
От Манлихер
К AMX (13.10.2015 21:18:30)
Дата 13.10.2015 21:39:43

ПМСМ, именно в этом кроется причина их отказа от усилий по (+)

Моё почтение

...инициации трибунала. Лицо они типа соблюли - как обычно, россия виновата - но раньше им Россия не мешала.

>По сути их опровергнуть теперь можно только экспериментально расстреляв из Снежного Буком 777-ой в полете и получить при этом результаты идентичные MH17.

Не, можно и на земле, и не обязательно три топора - но они этого по очевидным причинам делать не будут, конечно.

ПМСМ, будут упираться до последнего, ибо если признать вину ВСУ (даже в форме неосторожности), придется объяснять, нахрена тогда санкции объявляли. Т.ч. пока будут ссылаться на отсутствие достаточных для выводов данных. Виновников же объявят, только если ВНА посыпется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Манлихер (13.10.2015 21:39:43)
Дата 13.10.2015 23:45:33

Re: ПМСМ, именно...

>ПМСМ, будут упираться до последнего, ибо если признать вину ВСУ (даже в форме неосторожности), придется объяснять, нахрена тогда санкции объявляли.

Согласно официальному телеканалу Евроньюс вину Украины в неосторожности признали.

Вопрос заставят ли платить деньги. Не очень верится. Хотя иски на этом основании уже подали.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От bedal
К ttt2 (13.10.2015 23:45:33)
Дата 14.10.2015 07:50:23

Деньги? При очевидно сбитом Ту-154 что - заплатили? (-)
От Паршев
К bedal (14.10.2015 07:50:23)
Дата 14.10.2015 18:56:31

Семьям пассажиров заплатили, "Сибири" за самолет - нет. И не признались. (-)
От bedal
К Паршев (14.10.2015 18:56:31)
Дата 14.10.2015 20:29:16

Нет, не заплатили

Начисление денег как бы из сочувствия горю - это не плата за вину.
От Паршев
К bedal (14.10.2015 20:29:16)
Дата 14.10.2015 20:34:45

Ок, не заплатили, а начислили деньги. А "Сибири" - не начислили. (-)
От ZULU
К ttt2 (13.10.2015 23:45:33)
Дата 14.10.2015 01:17:44

Евроневс ни разу не официальный канал, его фетишизация в России забавляет (-)
От Pout
К ZULU (14.10.2015 01:17:44)
Дата 14.10.2015 11:30:47

Re: за «Euronews», стоят, прежде всего, структуры Евросоюза

и канал чрезвычайно важный и для ЕС, и для РФ.

Только не надо разводить тут брезгливые комменты о том, в чем не разбираетесь.
Заголовок прочтите - и успокойтесь

http://obob.tv/veshhateli-i-kanaly/replika-pochemu-euronews-boitsya-vlastey-ros/
недавние подвижки в структуре
https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/03/03/arabskii-investor-dlya-euronews
Нагиб Савирис покупает 53% акций Euronews SA, управляющей компании одноименного телеканала. Об этом сообщил сам миллиардер и подтвердил управляющий директор канала Майкл Петерс. Совет директоров компании уже одобрил сделку, теперь ее должны утвердить власти Евросоюза.

Канал Euronews запущен в 1993 г., его учредителями стали вещатели из 10 европейских стран. В 1999 г. акционером канала стала и российская ВГТРК.
http://situation.ru/
От ZULU
К Pout (14.10.2015 11:30:47)
Дата 14.10.2015 16:30:20

Никаких "структур Евросоюза" за Евроньюс нет и небыло

Привет всем

>Совет директоров компании уже одобрил сделку, теперь ее должны утвердить власти Евросоюза.

Не "власти Евросоюза", а регулятор эфирного вещания, который смотрит, чтоб небыло монополии информации, а Сауириc, владея большинством акций, теоретически может таким стать.

Поэтому сразу после приобретеия акций он публично заверил, что не допустит влияния политиков на содержание Евроньюс, в особненности рускоязычной версии, которую политики хотели бы превратить в инструмент пропаганды ЕС на Россию:

Egyptian billionaire Naguib Sawiris, who has taken a controlling stake in European news channel Euronews, has said the broadcaster will resist pressure from both repressive regimes and European politicians calling for western media outlets to provide a counterweight to Kremlin-controlled Russia Today.

Euronews chief executive Michael Peters added: “Some European people would like us to be a European tool of soft power. For example, we have a problem with some European persons who would like the Russian edition of Euronews to reflect European propaganda.” http://www.theguardian.com/media/2015/feb/27/euronews-investor-naguib-sawiris-we-will-resist-state-interference

И вообще, посмотрите владельцев акций - ВГТРК там в четверке главных.

ЗУЛУ
От МиГ-31
К ttt2 (13.10.2015 23:45:33)
Дата 13.10.2015 23:58:56

Ссылочкой не побалуете? На сайте Евроньюз такого нет. Можно в личку, чтобы не за (-)
От ttt2
К МиГ-31 (13.10.2015 23:58:56)
Дата 14.10.2015 07:51:20

Re: Ссылочкой не...

К сожалению текстовки выпусков новостей я не нашел, только вот

http://ru.euronews.com/2015/10/13/mh17-crash-the-facts/

В Совбезе Нидерландов подчеркнули, что уполномочены лишь озвучить причину катастрофы, но не называть виновных – этим занимается голландская прокуратура. Но Совбез отметил, что украинским властям следовало закрыть воздушное пространство над зоной конфликта до катастрофы.

С уважением
От ttt2
К МиГ-31 (13.10.2015 23:58:56)
Дата 14.10.2015 07:44:10

Re: Ссылочкой не...

Это каждые полчаса в русском выпуске новостей объявляли. Прямо первые фразы в выпуске. "Украине следовало закрыть воздушное пространство, но она не сделала". Я даже удивился.

Попробую поискать на сайте, никогда туда не заходил, нужды не было.

С уважением
От МиГ-31
К МиГ-31 (13.10.2015 23:58:56)
Дата 13.10.2015 23:59:59

Re: Ссылочкой не...

Можно в личку, чтобы не загреметь под памфары
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (13.10.2015 23:59:59)
Дата 14.10.2015 07:11:35

Почитайте конец отчета

там не о вине в узкоюридическом смысле, а о том, что воздушное пространство надо было бы Украине закрыть
про голландскую разведку тоже интересно написано
ну и выводы есть которые и нас касаются
От Хорёк
К Манлихер (13.10.2015 21:39:43)
Дата 13.10.2015 22:45:24

Они не отказались от идеи трибунала


>...инициации трибунала. Лицо они типа соблюли - как обычно, Россия виновата - но раньше им Россия не мешала.

Они отказались от идеи провести создание трибунала решением СовБеза ООН, но не отказались от:
- создать трибунал на Генассамблее ООН 2/3 голосов
- создание трибунала странами потерпевшими (примечательно, что включая и Украину - эта уж натерпелась дальше некуда)
- преследование виновников в рамках законодательства стран участниц расследования, видимо как то согласуя действия + Интерпол
От МиГ-31
К Манлихер (13.10.2015 21:39:43)
Дата 13.10.2015 21:54:23

Re: ПМСМ, именно...

>Моё почтение

>...инициации трибунала. Лицо они типа соблюли - как обычно, россия виновата - но раньше им Россия не мешала.

>>По сути их опровергнуть теперь можно только экспериментально расстреляв из Снежного Буком 777-ой в полете и получить при этом результаты идентичные MH17.
>
>Не, можно и на земле, и не обязательно три топора - но они этого по очевидным причинам делать не будут, конечно.

>ПМСМ, будут упираться до последнего, ибо если признать вину ВСУ (даже в форме неосторожности), придется объяснять, нахрена тогда санкции объявляли. Т.ч. пока будут ссылаться на отсутствие достаточных для выводов данных. Виновников же объявят, только если ВНА посыпется.
 Для оправдания санкций они вполне будут Крымом размахивать. Да и вообще оправдываться не станут. А вот вопрос грядущих компенсаций - это действительно фактор из-за которого будут упираться.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (13.10.2015 21:54:23)
Дата 14.10.2015 14:22:54

Ну нет. Сикорский вот чем полезен:

"Президент Путин (Владимир Путин, президент РФ - ред.) снова пытается показать, что он такой милый, что перемирие на востоке Украины соблюдается…Так что я не могу гарантировать консенсус 28 стран ЕС по поводу санкций, их единогласное продление", - заявил Сикорский в интервью "Европейской правде". Он также напомнил, что ЕС решился на мощные экономические санкции только после сбитого "Боинга". "Боюсь, без этого не было бы и санкций", - считает польский политик.
От Манлихер
К МиГ-31 (13.10.2015 21:54:23)
Дата 13.10.2015 22:04:46

Я бы сказал, что все не так просто (+)

Моё почтение
> Для оправдания санкций они вполне будут Крымом размахивать. Да и вообще оправдываться не станут. А вот вопрос грядущих компенсаций - это действительно фактор из-за которого будут упираться.

...Сам по себе Крым поводом для санкций не стал - только для разговоров о. Поскольку с т.зр. евробизнеров ничего критично страшного не произошло - сказки про "нарушение международного права" и, тем более, аннексию - это для политфриков, которые профессионально истерят для политпрофита. Для реального их введения нужен был живой повод - кровавое преступление, чтобы "кровькишкираспидорасило" и чтобв пресса верещала. В общем, не было бы Боинга - было бы нечто иное, это понятно. Но случился именно Боинг. Теперь же, ежели окажется, что Боинг таки заслуга не наша, а вовсе даже наоборот - у тех же бизнеров возникнет масса вопросов на тьему "какогохрена???". Т.е., будет хорший повод для отмены санкций, на что будут активно давить заинтересованные круги, и потеря лица некоторыми политиками, кои полтора года гнобили нас за чужую вину. ПМСМ, вполне себе достаточное основание для упирания до последнего.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Администрация (Юрий А.)
К Манлихер (13.10.2015 22:04:46)
Дата 13.10.2015 23:08:13

Модераториал. Мат. Сутки.

>чтобы "кровькишкираспидорасило" и чтобв пресса верещала.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.