От Кадет (рус)
К U47
Дата 13.10.2015 23:01:06
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

возможно. 5я28 ранее у тех же вояк

тому примером.
Но нужно очень постараться, чтобы такое получилось в реальных условиях. Эти смогли и угробили тушку. Теперь вот и Боинг в довесок.
Аргументы на конференции практически железные. Все очень правильно.
От Константин Дегтярев
К Кадет (рус) (13.10.2015 23:01:06)
Дата 14.10.2015 09:10:06

Если принять положение ПУ в Зарощенском...

..., далеко внутри "ничейной зоны", то вопрос об ошибке отпадает и встает в полный рост вопрос о намеренной провокации. На эту позицию Бук могли выдвинуть только для "охоты", а не для прикрытия своих войск.
От VIM
К Константин Дегтярев (14.10.2015 09:10:06)
Дата 14.10.2015 11:51:44

Re: Если принять

>..., далеко внутри "ничейной зоны", то вопрос об ошибке отпадает и встает в полный рост вопрос о намеренной провокации. На эту позицию Бук могли выдвинуть только для "охоты", а не для прикрытия своих войск.
ВСУ как бы ожидало массированного авиаудара РА в тот период. Поэтому "Стрела-10" и "Оса" были непосредственно в боевых порядках, "Бук" - практически на переднем крае, С-300 - в оперативной глубине.
С уважением, ВИ
От Константин Дегтярев
К VIM (14.10.2015 11:51:44)
Дата 14.10.2015 12:05:00

Пожалуй, и так могло быть

Утверждается, что в районе Великой Шишовки (4 км к западу от Зарощенского) 16 июля накрыли "Градом" блокпост нацгвардии, так что Буки вроде как прикрывали эту группировку с фланга.

Вот сводка от 16.07
http://warsonline.info/ukraine/novorossiya-operativnaya-svodka-za-16-iiulya-2014-goda.html

"Несколько РСЗО "Град" ополчения нанесли удар по блокпосту "нацгвардии" у села Великая Шишовка в 6 км. южнее г. Шахтерск"

Я об этом сообщении не знал, на картах Зарощенское в тылу, а на самом деле, похоже, ВСУ проникло гораздо севернее.

Тогда - да, вполне вероятен ошибочный пуск.
От VIM
К Константин Дегтярев (14.10.2015 12:05:00)
Дата 14.10.2015 13:04:27

Re: Пожалуй, и...

>Утверждается, что в районе Великой Шишовки (4 км к западу от Зарощенского) 16 июля накрыли "Градом" блокпост нацгвардии, так что Буки вроде как прикрывали эту группировку с фланга.

>Вот сводка от 16.07
> http://warsonline.info/ukraine/novorossiya-operativnaya-svodka-za-16-iiulya-2014-goda.html

>"Несколько РСЗО "Град" ополчения нанесли удар по блокпосту "нацгвардии" у села Великая Шишовка в 6 км. южнее г. Шахтерск"

>Я об этом сообщении не знал, на картах Зарощенское в тылу, а на самом деле, похоже, ВСУ проникло гораздо севернее.

>Тогда - да, вполне вероятен ошибочный пуск.
По российским ВВС обстановку нагнетали:
Украинский самолет Су-25 16 июля был сбит российским самолетом, заявил сегодня в ходе брифинга спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко.

«16 июля около 19:00 со стороны России была осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил Российской Федерации произвел ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задания на территории Украины. Наш самолет был сбит. Летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место подразделениями ВСУ. Летчик цел», — рассказал Лысенко.
С уважением, ВИ
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (14.10.2015 12:05:00)
Дата 14.10.2015 12:11:57

Вот с украинской стороны подтверждение

От 15 июля: "Боевиками был обстрелян хутор Тараны. В результате обстрелов пострадало также село Великая Шишовка"

http://112.ua/obshchestvo/v-doneckoy-obl-prodolzhayutsya-boi-na-saur-mogile-donoga-88319.html
От Alexeich
К Константин Дегтярев (14.10.2015 12:05:00)
Дата 14.10.2015 12:09:13

Re: Пожалуй, и...

>Я об этом сообщении не знал, на картах Зарощенское в тылу, а на самом деле, похоже, ВСУ проникло гораздо севернее.

>Тогда - да, вполне вероятен ошибочный пуск.

Помилте - линии фронта там не было, если же опираться на информацию от Украины - то там были на июнль и карты, в которых зона занятая ВСУ простиралась на широте Зарощенского чуть ли не до границы.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (14.10.2015 12:09:13)
Дата 14.10.2015 12:15:41

Ну, карты картами

Их все рисовали, как хотели.
А вот конкретные сообщения, да еще датированные за день-два до сбития Боинга - это серьезные аргументы.

Короче, Зарощенское на момент пуска было под ВСУ, однозначно. И, в общем, уводит картину от мрачной конспирологии к обычной ошибке операторов. Что вызывает некоторое облегчение.
От AMX
К Константин Дегтярев (14.10.2015 12:15:41)
Дата 14.10.2015 12:53:02

Re: Ну, карты...

>Короче, Зарощенское на момент пуска было под ВСУ, однозначно. И, в общем, уводит картину от мрачной конспирологии к обычной ошибке операторов. Что вызывает некоторое облегчение.

А разве это какая-то новость про Буки в Зарощенское(см. вторая картинка справа)?
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery
От Константин Дегтярев
К AMX (14.10.2015 12:53:02)
Дата 14.10.2015 12:57:00

Картинки эти объявляют фотошопом

... замечают на них неправильные тени, гоняют через специальные программы с убийственными вердиктами и т.д.

Я этого всего проверить не могу, наше МО замечено в косяках и глупостях неоднократно, поэтому на всякий случай им не доверяю.

Важен сам факт, что Буки там МОГЛИ быть. А они вполне могли быть, и даже место для их размещения вполне удачное.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (14.10.2015 09:10:06)
Дата 14.10.2015 11:16:34

Re: Если принять

>..., далеко внутри "ничейной зоны", то вопрос об ошибке отпадает и встает в полный рост вопрос о намеренной провокации. На эту позицию Бук могли выдвинуть только для "охоты", а не для прикрытия своих войск.

"Бук" все же не есть система ПВО непосредственного прикрытия войск, согласитесь. "Буком" можно прикрывать и направления. Так что размещение "поближе к границе" в пределах возможного вполне оправдано.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (14.10.2015 11:16:34)
Дата 14.10.2015 11:52:31

"Прикрытие" направления...

... предусматривает нахождение в определенном районе в течение долгого времени. Если этот район не контролируется плотно своими войсками, дорогостоящие ПУ и прочее оборудование рискуют быть уничтожены наземными войсками противника.

В данном случае кратковременное выдвижение ЗРК в "ничейную" зону является классической "зенитной засадой", которая устраивается при наличии информации о маршруте противника и существует в течение нескольких часов. За это время противник, если даже и успеет ее разведать, не успеет собрать силы для ее уничтожения.

Т.к. никакой реальной воздушной поддержки ополченцам в тот момент не оказывалось, остается только один маршрут, заранее известный украинским зенитчикам - это маршрут Боинга. Только на него такую засаду и могли поставить. Выгоды от провокации очевидны, а почерк совершенно соответствует всему, что происходило в ходе "революции гидности" - подставить противника под жертвы "онижедетей" и потом сладострастно дегуманизировать, выигрывая общественное мнение Запада.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (14.10.2015 11:52:31)
Дата 14.10.2015 12:06:53

Re: "Прикрытие" направления...

>... предусматривает нахождение в определенном районе в течение долгого времени. Если этот район не контролируется плотно своими войсками, дорогостоящие ПУ и прочее оборудование рискуют быть уничтожены наземными войсками противника.

Я просто вольно перецитировал высказывание какого-то укрочина с толстой мордой и погонами, услышанного по укроТВ в июле, когда по всем телевизорам Украины по Донбассу бодро ехали "Буки" м рпочю ПВО "прикрывать границу от вторжения российской авиации" (если помните. тогда неслась параша о том, что российские истребители сбивают украинские самолеты и вертолеты). Дословно говорилось о "прикрытии направления на Донецк" с Юго-Востока. Полагаю. если покопаться, можно найти в архивах ТВ "интернет помнит все".

>В данном случае кратковременное выдвижение ЗРК в "ничейную" зону является классической "зенитной засадой", которая устраивается при наличии информации о маршруте противника и существует в течение нескольких часов. За это время противник, если даже и успеет ее разведать, не успеет собрать силы для ее уничтожения.

>Т.к. никакой реальной воздушной поддержки ополченцам в тот момент не оказывалось, остается только один маршрут, заранее известный украинским зенитчикам - это маршрут Боинга. Только на него такую засаду и могли поставить. Выгоды от провокации очевидны, а почерк совершенно соответствует всему, что происходило в ходе "революции гидности" - подставить противника под жертвы "онижедетей" и потом сладострастно дегуманизировать, выигрывая общественное мнение Запада.

Согласитесь, что довод о "зенитной засаде" а) в бОльшей степени указывает на ополченцев, ибо "зенитные засады" - средство слабого рпотив сильного, б) у меня нет ни малейших сомнений в абсолютной подлости киевских господ, но также нет и сомнений в их трусости, т.к. в случае всплывания г...на такого размера они теряли гораздо больше, чем приобретали, одно дело нащелкать с прово4кационной целью сотню жертвенных баранов ("небесная сотня"), другое - завалить самолет с белыми бванами.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (14.10.2015 12:06:53)
Дата 14.10.2015 12:17:41

Да, я уже готов отказаться от своей версии

Она меня и самого смущала своей инфернальностью.

После того, как я обнаружил сводки о блокпосту НГ в Великой Шишовке, все встало на свои места.
От Паршев
К Константин Дегтярев (14.10.2015 12:17:41)
Дата 14.10.2015 18:29:03

Провокация могла быть.

когда 14.07 был сбит Ан-26, по социальным сетям был проброс такого содержания:

«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. (это из Взгляда цитата).

Тут же было опровержение аж от Плотницкого:

14.07.14. Сообщение от министра обороны ЛНР Игоря Плотницкого.

"Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК "Игла".
От U47
К Кадет (рус) (13.10.2015 23:01:06)
Дата 13.10.2015 23:23:03

Re: возможно. 5я28...

Там, вроде, изначально был ошибочный захват, а не перенацеливание.
От Кадет (рус)
К U47 (13.10.2015 23:23:03)
Дата 14.10.2015 00:01:40

о том и речь. (-)
От Кадет (рус)
К Кадет (рус) (14.10.2015 00:01:40)
Дата 14.10.2015 06:44:55

уточню немного

Кроме угловых координат цели, есть еще дальность и скорость. Чтобы ракета перенавелась, нужно чтобы ВСЕ эти параметры совпали. То есть вторая цель должнна пролететь рядом с первой тем же курсом и на той же скорости. Разрешение по каждому параметру наведения и автосопровождения достаточно высокое. Так что без ошибки экипажа случайное перенацеливание это из области фантастики.
От mes
К Кадет (рус) (14.10.2015 06:44:55)
Дата 14.10.2015 11:57:06

Re: уточню немного

>Кроме угловых координат цели, есть еще дальность и скорость. Чтобы ракета перенавелась, нужно чтобы ВСЕ эти параметры совпали. То есть вторая цель должнна пролететь рядом с первой тем же курсом и на той же скорости. Разрешение по каждому параметру наведения и автосопровождения достаточно высокое. Так что без ошибки экипажа случайное перенацеливание это из области фантастики.

Много свидетелей утверждает, что Су-25 летел рядом с Боингом. Отсюда кстати и родилась версия сбития им лайнера.