От Исаев Алексей
К All
Дата 08.10.2015 08:46:05
Рубрики Современность;

Exeter о задачах и рисках сирийской кампании

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.odnako.org/blogs/o-zadachah-i-riskah-siriyskoy-kampanii/
Проводятся аналогии с Вьетнамом итп.


С уважением, Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 10.10.2015 20:33:42

Re: Exeter о задачах и рисках сирийской кампании - Вода мокрая (-)
От ZIL
К xab (10.10.2015 20:33:42)
Дата 10.10.2015 21:10:52

Иногда это тоже полезно услышать (-)
От Walther
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 17:56:43

мощь цифр впечатляет

"Группировка из 30 ударных самолетов (12 Су-24М, 12 Су-25 и шесть Су-34) Воздушно-космических сил (ВКС) России в Латакии за первые шесть суток операции (с 30 сентября по 5 октября) совершила около 120 ударных боевых вылетов, нанеся удары по 51 цели.

Для сравнения: авиация США и их союзников в ходе операции «Inherent Resolve» против сил ИГ на территории Ирака и Сирии в период с 14 июня 2014 г. по 29 сентября 2015 г. совершила 56819 вылетов (правда, включая обеспечивающие) и нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии). И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата".

Однако в силу своего скудоумия, я не совсем понял, насколько 7162 удара больше 51, чтобы сделать выводы, аналогичные по унынию с выводами автора. Ведь за один удар можно уничтожить два экскаватора, или одну свадьбу, или одну больницу. А можно командный пункт или склады или технику. Автор не привел цифр, сколько за эти 7162 удара ИГ потерял, в то время как беспрецедентная пропаганда МО РФ такие цифры дает. В то же время американская сторона являет откровенную хрень про каких-то пятерых подготовленных ребелов за какие-то баснословные деньги, которые доблестно влились в местную алькаеду. Я не склонен считать американцев идиотами, поэтому я прекрасно понимаю, что подобными заявлениями они тупо списывают бабки и оружие, ушедшие непонятно куда. И почему-то мне кажется, что ситуация с 100500 ударами развивалась сходным образом.
От СОР
К Walther (08.10.2015 17:56:43)
Дата 12.10.2015 02:44:42

Уже нет.

Судя по цифрам из телеящика и сми интенсивность ударов ВКС России равна или выше чем у американской коалиции.

МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. Самолеты российской группировки Воздушно-космических сил РФ в Сирии за минувшие сутки совершили 64 боевых вылета с авиабазы "Хмеймим" по 55 объектам ИГИЛ, заявил в субботу официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
"Рост интенсивности боевых вылетов нашей авиации связан со значительным увеличением количества выявленных средствами воздушной и космической разведки наземных целей по всей территории Сирийской Арабской Республики", — сказал он, уточнив, что вылеты совершают самолеты Су-34, Су-24М и Су-25СМ.


РИА Новости http://ria.ru/syria_mission/20151010/1299748892.html#ixzz3oJ1SLhs3
От СОР
К СОР (12.10.2015 02:44:42)
Дата 12.10.2015 03:37:15

С 8 по 11.10 ВКС России нанеспи 205 ударов


МО России

http://syria.mil.ru
От ttt2
К Walther (08.10.2015 17:56:43)
Дата 09.10.2015 00:11:15

Re: мощь цифр...

>В то же время американская сторона являет откровенную хрень про каких-то пятерых подготовленных ребелов за какие-то баснословные деньги, которые доблестно влились в местную алькаеду.

ИМХО на слушаниях в конгрессе сказали что эти пятеро просто еще живы. А подготовлено и послано было ок 70 человек.

Но "нехорошие" оппозиционеры сразу всех прибывших послали на передовую где те и полегли. Странно а чего американцы ожидали.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (09.10.2015 00:11:15)
Дата 09.10.2015 17:18:31

Re: мощь цифр...

>ИМХО на слушаниях в конгрессе сказали что эти пятеро просто еще живы. А подготовлено и послано было ок 70 человек.

>Но "нехорошие" оппозиционеры сразу всех прибывших послали на передовую где те и полегли. Странно а чего американцы ожидали.

Поправочка, наск. помню говорилось о том. что следу всех, ркоме этих 5-х затерялись. А что с ними случилиось, убиты, укрылись по домам, предпочли перейти в дкакой-нить другой "фронт" в соотв. с изменившимися вкусами - боге весть. В любом случае гора родила мышь.
От Ibuki
К Walther (08.10.2015 17:56:43)
Дата 08.10.2015 21:22:21

Re: мощь цифр...

> Автор не привел цифр, сколько за эти 7162 удара ИГ потерял, в то время как беспрецедентная пропаганда МО РФ такие цифры дает.
МО США тоже такие цифры дает:
http://www.defense.gov/News/Special-Reports/0814_Inherent-Resolve

От Walther
К Ibuki (08.10.2015 21:22:21)
Дата 09.10.2015 01:01:13

Re: мощь цифр...

>> Автор не привел цифр, сколько за эти 7162 удара ИГ потерял, в то время как беспрецедентная пропаганда МО РФ такие цифры дает.
>МО США тоже такие цифры дает:
> http://www.defense.gov/News/Special-Reports/0814_Inherent-Resolve

речь шла о обсуждаемой статье, а не о выкладках Пентагона. Но если уж съезжать в эту тему, то приведенные цифры мне тоже слабо о чем-то говорят, поскольку есть подозрение, что США утюжат не только ИГ или не столько ИГ. Как в том анекдоте - дяденька, это вы подбили танк? Я. Так это же наш танк! Я-я.
Косвенно на это указывает тот визг, который поднялся со стороны соседей Сирии лишь, когда ИГ и прочий сброд стали утюжить наши, а не когда ими как бы занимались штаты.
От Ibuki
К Walther (09.10.2015 01:01:13)
Дата 09.10.2015 14:49:27

Re: мощь цифр...

>>МО США тоже такие цифры дает:
>> http://www.defense.gov/News/Special-Reports/0814_Inherent-Resolve
>
>речь шла о обсуждаемой статье, а не о выкладках Пентагона. Но если уж съезжать в эту тему, то приведенные цифры мне тоже слабо о чем-то говорят, поскольку есть подозрение, что США утюжат не только ИГ или не столько ИГ.
Перефразируя: есть подозрение, что РФ утюжат не только ИГ или не столько ИГ. С количественными показателями утюженья на два порядка меньше чем США с коалицией.
От МиГ-31
К Ibuki (09.10.2015 14:49:27)
Дата 09.10.2015 16:25:12

Re: мощь цифр...

>>>МО США тоже такие цифры дает:
>>> http://www.defense.gov/News/Special-Reports/0814_Inherent-Resolve
>>
>>речь шла о обсуждаемой статье, а не о выкладках Пентагона. Но если уж съезжать в эту тему, то приведенные цифры мне тоже слабо о чем-то говорят, поскольку есть подозрение, что США утюжат не только ИГ или не столько ИГ.
>Перефразируя: есть подозрение, что РФ утюжат не только ИГ или не столько ИГ. С количественными показателями утюженья на два порядка меньше чем США с коалицией.
 Похоже, что находиться в позициях игила сейчас безопаснее всего. Одни -не столько по игилу, другие - не столько по игилу, а игил потирает ручки и ждет пока всех вокруг него выбомбят.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ibuki
К МиГ-31 (09.10.2015 16:25:12)
Дата 09.10.2015 21:04:59

Re: мощь цифр...

> Похоже, что находиться в позициях игила сейчас безопаснее всего.
Если только в воображаемом мире можно представлять безопасную позицию после совершенных по ним 7000 авиаударов и продолжающихся 10-15 ударов каждый день.
От МиГ-31
К Ibuki (09.10.2015 21:04:59)
Дата 09.10.2015 21:21:46

Re: мощь цифр...

>> Похоже, что находиться в позициях игила сейчас безопаснее всего.
>Если только в воображаемом мире можно представлять безопасную позицию после совершенных по ним 7000 авиаударов и продолжающихся 10-15 ударов каждый день.
Дык все вещают, что США мочит правительственные войска, говоря, что игил. Россия, мол, мочит оппов, говоря, что игил. А игил, выходит, вообще никто не мочит

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ibuki
К МиГ-31 (09.10.2015 21:21:46)
Дата 09.10.2015 22:30:42

Re: мощь цифр...

>Дык все вещают, что США мочит правительственные войска, говоря, что игил. Россия, мол, мочит оппов, говоря, что игил. А игил, выходит, вообще никто не мочит
Про воображаемый мир я уже написал.
От tarasv
К Walther (09.10.2015 01:01:13)
Дата 09.10.2015 02:43:56

Re: мощь цифр...

>Косвенно на это указывает тот визг, который поднялся со стороны соседей Сирии лишь, когда ИГ и прочий сброд стали утюжить наши, а не когда ими как бы занимались штаты.

Ключевое слово "прочий сброд". Что непонятного в визге соседей когда от РФ достается не только ИГ а и "умеренным повстанцам" которых эти самые соседи поддерживают и которые с ИГ таки надо сказать на ножах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Begletz
К tarasv (09.10.2015 02:43:56)
Дата 09.10.2015 05:26:36

Есть у меня подозрение, что так называемые "умеренные повстанцы"...

...умерены примерно в той же степени, в какой Гульбуддин Хекматиар был умеренным относительно Талибана. Есть также поозрение, что соседи поддерживают не только "умеренных", но и сам ИГИЛ. Ну и 3е подозрение у меня такое, что и США на данном этапе ничего против ИГИЛа не имеют, пока те совсем уж не борзеют против курдов или иракского правительства. По той причине, что питают надежды, что свалив Асада, ИГИЛ займется Хизбаллой.
От Сергей Зыков
К Begletz (09.10.2015 05:26:36)
Дата 09.10.2015 07:28:04

Re: Есть у

>...умерены примерно в той же степени, в какой Гульбуддин Хекматиар был умеренным относительно Талибана.

Ну если за ними постановок для ютуба с массовой резней пленных не водится то конешно по замыслу Режиссера это хорошие парни. Были гитлеровцы-фашисты, а были поляки и фины ведущие справедливую войну против агрессивного агрессора :)
От Андю
К Сергей Зыков (09.10.2015 07:28:04)
Дата 09.10.2015 11:31:03

Здесь, я думаю, кукловоды будут примерно также играть. (+)

Здравствуйте,

Не прошло и пары дней, как у нас уже перешли к голому торсу Пу, "русским ударам по повстанцам", картинкам бородачей, плачущим на развалинах и пр. пирдухе. Пока потихоньку, но разогнать местный пропагандабтайлунг по указивке сверху -- как два пальца.

Всего хорошего, Андрей.
От tarasv
К Walther (08.10.2015 17:56:43)
Дата 08.10.2015 21:19:16

Re: мощь цифр...

>Однако в силу своего скудоумия, я не совсем понял, насколько 7162 удара больше 51, чтобы сделать выводы

Сравнвайте арифметически. Средняя интенсивность применения ВКС РФ сейчас почти вдвое ниже (8-9 нанесенных ударов в день против 14-15 у американцев). Отсюда банальный вывод - эффект от применения ВКС РФ будет меньше потому что никаких причин для большей эффективности ударов ВКС РФ нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ВладимирНС
К tarasv (08.10.2015 21:19:16)
Дата 08.10.2015 23:47:27

Есть одна причина для большей эффективности ВКС РФ

> ... - эффект от применения ВКС РФ будет меньше потому что никаких причин для большей эффективности ударов ВКС РФ нет.

Есть такая причина и вполне очевидная - американская коалиция попросту не ставила задач нанести вред ИГИЛ, лупили себе по пустыне. А российские ВКС - ставили.
От tarasv
К ВладимирНС (08.10.2015 23:47:27)
Дата 09.10.2015 00:04:51

Re: Есть одна...

>Есть такая причина и вполне очевидная - американская коалиция попросту не ставила задач нанести вред ИГИЛ, лупили себе по пустыне. А российские ВКС - ставили.

Эффективность ударов ВКС и стрельбы КР мы сегодня какраз и наблюдаем в виде перехода ВКС в рукопашную к штурмовым вылетам на непосредственную поддержку войск.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (09.10.2015 00:04:51)
Дата 09.10.2015 03:00:28

Переход был, скорее всего, запланирован и так



Так что к оценке эффективности это отношения не имеет, уважаемый tarasv.


С уважением, Exeter
От BP~TOR
К tarasv (09.10.2015 00:04:51)
Дата 09.10.2015 00:12:10

Стрельба КР и штурмовые вылеты это взаимоислючающие вещи?


> Эффективность ударов ВКС и стрельбы КР мы сегодня какраз и наблюдаем в виде перехода ВКС в рукопашную к штурмовым вылетам на непосредственную поддержку войск.

весьма странная сентенция с Вашей стороны
помнится что Ирак в свое время тоже обстреливали КР, прежде чем в дело пошли Апачи
От tarasv
К BP~TOR (09.10.2015 00:12:10)
Дата 09.10.2015 00:44:43

Re: Взаимодополняющие

>весьма странная сентенция с Вашей стороны
>помнится что Ирак в свое время тоже обстреливали КР, прежде чем в дело пошли Апачи

Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Чобиток Василий
К tarasv (09.10.2015 00:44:43)
Дата 12.10.2015 14:45:25

Re: Взаимодополняющие

Привет!

> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач

Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары были эффективны и решили поставленные задачи

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От xab
К tarasv (09.10.2015 00:44:43)
Дата 10.10.2015 20:37:34

Re: Взаимодополняющие

>>весьма странная сентенция с Вашей стороны
>>помнится что Ирак в свое время тоже обстреливали КР, прежде чем в дело пошли Апачи
>
> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.

Ничего так что штурмовики и вертолеты переброшены в Сирию одновременно с ИБ, а значит их применение было плановым.
Вас такой пустяк не смущает?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От ZaReznik
К xab (10.10.2015 20:37:34)
Дата 10.10.2015 21:07:01

Re: Взаимодополняющие

>>>весьма странная сентенция с Вашей стороны
>>>помнится что Ирак в свое время тоже обстреливали КР, прежде чем в дело пошли Апачи
>>
>> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.
>
>Ничего так что штурмовики и вертолеты переброшены в Сирию одновременно с ИБ, а значит их применение было плановым.
>Вас такой пустяк не смущает?

В Афгане вертолеты, например, активно использовались для защиты самих аэродромов от ПЗРК и всякой "сварки", в первую очередь для обеспечения взлетов и посадок транспортных самолетов
От Alexeich
К tarasv (09.10.2015 00:44:43)
Дата 09.10.2015 17:17:05

Re: Взаимодополняющие

> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.

Кривая логика - ведь, если встать на другую позицию, можно сделать вывод, что удачное нанесение бомбовых ударов сделало возможным наземное наступление. которое и потребовало штурмовых действий,Ю не так ли? Ведь задачей бомбардировок была подготовка локального наступления.
От tarasv
К Alexeich (09.10.2015 17:17:05)
Дата 10.10.2015 01:54:53

Re: Взаимодополняющие

>Кривая логика - ведь, если встать на другую позицию, можно сделать вывод, что удачное нанесение бомбовых ударов сделало возможным наземное наступление. которое и потребовало штурмовых действий,Ю не так ли? Ведь задачей бомбардировок была подготовка локального наступления.

Логика очень простая и я думаю понятная - ВКС не могут решать все задачи которые перед ними ставят только бомбардировками с безопасных высот - матчасть и обеспечение не позволяют, вот и перешли к использованию вертолетов огневой поддержки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К Alexeich (09.10.2015 17:17:05)
Дата 09.10.2015 20:49:34

Re: Взаимодополняющие

>> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.
>
>Кривая логика - ведь, если встать на другую позицию, можно сделать вывод, что удачное нанесение бомбовых ударов сделало возможным наземное наступление. которое и потребовало штурмовых действий,Ю не так ли? Ведь задачей бомбардировок была подготовка локального наступления.

Совершенно верно.
При организации наступательной операции начальные удары с воздуха наносятся на большую глубину с целью изоляции района боевых действий. Выполняют их, как правило, фронтовые бомбардировщики или истребители-бомбардировщики. А за тем в дело вступает штурмовая авиация, которая поддерживает наступающие сухопутные силы.
P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От BP~TOR
К tarasv (09.10.2015 00:44:43)
Дата 09.10.2015 07:56:27

А на каком основании Вы полагаете что


> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.

что для КР и Су-34 "поставленные задачи" были идентичны с решаемыми вчера МИ-24?

Сирийцы ведь объявили о переходе в наступление, возникла задача поддержки наступающих что и делали Ми-24.
Не послали же вертолеты на Ракку и не кинули Ил-4 Су-34 на штурмовку.
Да есть общая поставленная задача поддержки сирийской армии в войне с ребелами, но инструментарий при этом используется разнообразны.
Разве это не более логично, чем Ваша сентенция о переходе к штурмовкам ввиду недостаточной эффективности бомбовых ударов.

ЗЫ. Возможно, Вы располагаете инсайдом об эффектиновти бомбовых ударах и решениях командования, тогда конечно...
От Александр Булах
К tarasv (08.10.2015 21:19:16)
Дата 08.10.2015 21:27:27

Re: мощь цифр...

> Сравнвайте арифметически. Средняя интенсивность применения ВКС РФ сейчас почти вдвое ниже (8-9 нанесенных ударов в день против 14-15 у американцев). Отсюда банальный вывод - эффект от применения ВКС РФ будет меньше потому что никаких причин для большей эффективности ударов ВКС РФ нет.

Ещё один "счетовод пан Вотруба"...
Вот обнародованные Михаилом Барабановым статистические данные:

>>Группировка из 30 ударных самолетов (12 Су-24М, 12 Су-25 и шесть Су-34) Воздушно-космических сил (ВКС) России в Латакии за первые шесть суток операции (с 30 сентября по 5 октября) совершила около 120 ударных боевых вылетов, нанеся удары по 51 цели.
>>Для сравнения: авиация США и их союзников в ходе операции «Inherent Resolve» против сил ИГ на территории Ирака и Сирии в период с 14 июня 2014 г. по 29 сентября 2015 г. совершила 56819 вылетов (правда, включая обеспечивающие) и нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии). И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата

Вы математические расчёты на основе ЭТИХ данных, подтверждающие ВАШИ выводы можете ТУТ показать?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Оно и видно.
Не уверен вообще, что читать умеете.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От tarasv
К Александр Булах (08.10.2015 21:27:27)
Дата 08.10.2015 23:32:43

Re: мощь цифр...

>Вы математические расчёты на основе ЭТИХ данных, подтверждающие ВАШИ выводы можете ТУТ показать?

Вы бы не нагоняли таинственности а просто поделили 51 на 6 и 7162 на 480.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К tarasv (08.10.2015 23:32:43)
Дата 09.10.2015 02:08:37

Re: мощь цифр...

>>Вы математические расчёты на основе ЭТИХ данных, подтверждающие ВАШИ выводы можете ТУТ показать?
>
> Вы бы не нагоняли таинственности а просто поделили 51 на 6 и 7162 на 480.

Вы бы для начала, так сказать, математику выучили или читать лучше бы научились.
У Барабанова же написано:

>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)

С чего это надо делить 7162 на 480?..
Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
Ну и делим: 2579 : 480 = 5,36 (округлённо) в среднем ежедневно.
И кто там что-то рассказывал, про ограниченность усилий наших ВКС?..
Ась?..

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Оно и видно.

P.S. Писец, просто писец!..
Не зря у Жванецкого сказано "Образования - никакого, те есть высшее техническое...".
Сейчас понимаешь, что если и его нет, то значит вообще неуч.
Но нет! Сейчас с дипломом университета культуры становятся экспертами в области продажи оружия и военной техники, а за одно научными сотрудниками Центра анализа стратегий и технологий.
От Администрация (ID)
К Александр Булах (09.10.2015 02:08:37)
Дата 09.10.2015 09:28:18

Настоятельная рекомендация воздерживаться от личных выпадов,

Приветствую Вас!

>Вы бы для начала, так сказать, математику выучили или читать лучше бы научились.

в противном случае последуют репрессии.

С уважением, ID
От tarasv
К Александр Булах (09.10.2015 02:08:37)
Дата 09.10.2015 03:36:01

Re: Как ожидаемо, даже скучно

>Вы бы для начала, так сказать, математику выучили или читать лучше бы научились.
>У Барабанова же написано:
>>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)
>
>С чего это надо делить 7162 на 480?..
>Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
>Ну и делим: 2579 : 480 = 5,36 (округлённо) в среднем ежедневно.
>И кто там что-то рассказывал, про ограниченность усилий наших ВКС?..

Вам похоже стоит поучиться читать самому, а не пытаться учить других - в следующем же предложении у Барабанова написано:

"И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата."

Американцы наносят удары по ИГ (а не спасают Асада как ВКС) и если вы считаете что ИГ распологается исключительно на территории Сирии то ничем помочь не могу кроме как посоветовать поискать другую аудиторию где такие незамаскированные передерги будут проходить.

И кстати както непонятно почему вы считаете все удары ВКС а не только те которые нанесены по объектам на территории ИГ.

>Ась?..

Мы не на Привозе однако...

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К tarasv (09.10.2015 03:36:01)
Дата 09.10.2015 10:17:59

Re: Как ожидаемо,...

>>Вы бы для начала, так сказать, математику выучили или читать лучше бы научились.
>>У Барабанова же написано:
>>>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)
>>
>>С чего это надо делить 7162 на 480?..
>>Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
>>Ну и делим: 2579 : 480 = 5,36 (округлённо) в среднем ежедневно.
>>И кто там что-то рассказывал, про ограниченность усилий наших ВКС?..
>
> Вам похоже стоит поучиться читать самому, а не пытаться учить других - в следующем же предложении у Барабанова написано:

>"И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата."

А это смотря чем и куда бить.

>Американцы наносят удары по ИГ (а не спасают Асада как ВКС)

Ага. Разваливают очередное государство.

>и если вы считаете что ИГ распологается исключительно на территории Сирии то ничем помочь не могу кроме как посоветовать поискать другую аудиторию где такие незамаскированные передерги будут проходить.

>и кстати както непонятно почему вы считаете все удары ВКС а не только те которые нанесены по объектам на территории ИГ.

А что в статье Барабанов анализирует ситуацию на всём ТВД? От западных границ Сирии до восточных границ Ирана и от южных границ Турции до Саудовской Аравии?
Нет.
Он в заглавии очертил границы: «О задачах и рисках сирийской кампании».
Вот и надо писать о Сирии, а не растекаться мыслью по древу.
Тем более что сколько-нибудь серьёзных данных для даже для такого анализа у него нет.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От tarasv
К Александр Булах (09.10.2015 10:17:59)
Дата 09.10.2015 22:07:27

Re: Как ожидаемо,...

>Он в заглавии очертил границы: «О задачах и рисках сирийской кампании».
>Вот и надо писать о Сирии, а не растекаться мыслью по древу.

Ну если вы сможете показать что эффективность ударов завист от того с какой стороны линии на карте находятся их цели то пожалуста. Но это уже за пределами нормальной логики. Поэтому основной вывод остается верным - бомбовые удары ВКС имеют меньшую интенсивность чем удары американцев, учитывая все остальное - вооружение, тактику, разведывательное и метериальное обеспечение (у ВКС все в минусах) ожидать бОльших результатов не приходится.

>Тем более что сколько-нибудь серьёзных данных для даже для такого анализа у него нет.

Есть качественные по американским ударам - курдам у Кобани удары по ИГ помогли в остальном эффект особо не наблюдается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К tarasv (09.10.2015 22:07:27)
Дата 09.10.2015 22:27:14

Re: Как ожидаемо,...

>>Он в заглавии очертил границы: «О задачах и рисках сирийской кампании».
>>Вот и надо писать о Сирии, а не растекаться мыслью по древу.
>
> Ну если вы сможете показать что эффективность ударов завист от того с какой стороны линии на карте находятся их цели то пожалуста. Но это уже за пределами нормальной логики.

За пределами нормальной логики, анализируя ситуацию в Сирии, засчитывать в баланс ударов, действия, которые ведутся над территорией Ирака.
Если до вас и Барабанова это не доходит, то мне остаётся только поздравить ЦАСТ с такими аналитиками.
Хотя, удивляться собственно нечему. Есть у кого учиться.
Их шеф Руслан Пухов ещё не так отжигал в прямом эфире.

>Поэтому основной вывод остается верным - бомбовые удары ВКС имеют меньшую интенсивность чем удары американцев,

Меньшую где?
Над территорией Сирии?
Не заметил.

>>Тем более что сколько-нибудь серьёзных данных для даже для такого анализа у него нет.
>
> Есть качественные по американским ударам - курдам у Кобани удары по ИГ помогли в остальном эффект особо не наблюдается.

И это всё?!.. за 480 дней кампании?!!..
Я хренею, дорогая редакция,..
Как в таких случаях говорила наша преподавательница русского языка и литературы Майя Петровна, "У меня нет слов - одни буквы..."

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

P.S. Оно и видно. Перед тем как заправлять сюда свои перлы с массой орфографических ошибок "Вордом" пользоваться не пробовали?
От Администрация (ID)
К Александр Булах (09.10.2015 22:27:14)
Дата 10.10.2015 08:08:36

Три дня р/о за игнорирование требований администрации и личные выпады (-)
От Booker
К Александр Булах (09.10.2015 22:27:14)
Дата 10.10.2015 03:40:59

Это вполне логичная логика...

>> Ну если вы сможете показать что эффективность ударов завист от того с какой стороны линии на карте находятся их цели то пожалуста. Но это уже за пределами нормальной логики.
>За пределами нормальной логики, анализируя ситуацию в Сирии, засчитывать в баланс ударов, действия, которые ведутся над территорией Ирака.
Союзная авиация в годы ВМВ наносила удары по территории рейха, какой смысл выделять из него территории Германии, Польши, Франции, Австрии? Точно так же и сейчас - удары наносятся по ИГИЛ, другие цели не декларируются.

>Как в таких случаях говорила наша преподавательница русского языка и литературы Майя Петровна, "У меня нет слов - одни буквы..."
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>P.S. Оно и видно. Перед тем как заправлять сюда свои перлы с массой орфографических ошибок "Вордом" пользоваться не пробовали?

О, боже... Показать Вам орфографические ошибки в Ваших текстах? Даже среди свежих, не ушедших ещё в архив? Про пунктуационные уж и не говорю... Зачем нужны эти намёки, не имеющие отношения к сути вопроса?
От Dimka
К Booker (10.10.2015 03:40:59)
Дата 10.10.2015 12:26:26

Re: Это вполне

>Союзная авиация в годы ВМВ наносила удары по территории рейха, какой смысл выделять из него территории Германии, Польши, Франции, Австрии?
Смысл есть и очень даже большой.
В общем и разница была очень заметная.
От Booker
К Dimka (10.10.2015 12:26:26)
Дата 10.10.2015 12:54:03

Буду очень признателен, если раскроете тезис

>>Союзная авиация в годы ВМВ наносила удары по территории рейха, какой смысл выделять из него территории Германии, Польши, Франции, Австрии?
>Смысл есть и очень даже большой.
>В общем и разница была очень заметная.

Смысл-то всегда можно найти, хотя бы чисто страноведческий. Болгарским историкам, например, наверняка более интересны обстоятельства, связанные с бомбёжками Софии, чем Дрездена.

С уважением.
От Dimka
К Booker (10.10.2015 12:54:03)
Дата 12.10.2015 15:43:31

Re: Буду очень...

>Смысл-то всегда можно найти, хотя бы чисто страноведческий. Болгарским историкам, например, наверняка более интересны обстоятельства, связанные с бомбёжками Софии, чем Дрездена.

Суть в том, что бомбить Францию это одно, а Германию - другое.
И даже Франция до высадки и после бомбилась по разному.
От Booker
К Александр Булах (09.10.2015 02:08:37)
Дата 09.10.2015 02:45:06

ну-ну...

>У Барабанова же написано:
>>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)
>
>С чего это надо делить 7162 на 480?..
>Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
С того, что удары и РФ и США с союзниками наносят по ИГИЛу. А ИГИЛ он не только в Сирии.

Ей-богу, какой-то Вы неспокойный. Всё будет хорошо.
От Александр Булах
К Booker (09.10.2015 02:45:06)
Дата 09.10.2015 10:06:14

Re: ну-ну...

>>У Барабанова же написано:
>>>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)
>>
>>С чего это надо делить 7162 на 480?..
>>Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
>С того, что удары и РФ и США с союзниками наносят по ИГИЛу. А ИГИЛ он не только в Сирии.

А они наносятся?
Что-то незаметно эффекта, учитывая количество даже одной только американской и натовской авиатехники в регионе.

>Ей-богу, какой-то Вы неспокойный. Всё будет хорошо.
"Я - спокоен. У меня тёплые ноги..." (с) М.Жванецкий.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 15:39:31

Re: Exeter о...

Привет!

"С одной стороны, официальной целью кампании заявлено противодействие возникшему в огне сирийской и иракской гражданских войн экстремистскому варварскому Исламскому Государству (ИГ)..."

Кем заявлено? Не должна "аналитика" начинаться с пропагандистских штампов. МИД РФ заявлял о борьбе с терроризмом в регионе, ИГ - частный случай его.

"С другой стороны, достаточно очевидно, что едва ли не главной задачей русской кампании является поддержка режима сирийского президента Башара Асада...создаст предпосылки как для мирного урегулирования в Сирии, так и для снятия вопроса о смещении Асада в качестве условия этого урегулирования."

Аналогично. Вопрос "Асада" для РФ официально вообще не стоит, это повестка "вашингтонского обкома".

На выше сказанное накладывается это:
"Практически согласованное Западом к сентябрю решение о «бесполётной зоне» было сорвано решительным русским развёртыванием под вывеской борьбы с ИГ. Вопрос в том, как долго и насколько эффективно российской стороне удастся эту вывеску сохранять."

В очередной раз стоит задуматься об источниках финансирования данной аналитики.


Теперь
"Показательно, что российская сторона не пошла на вмешательство в июле – начале августа 2015 г., когда САА терпела значительные поражения...
Это лишний раз показывает, что решение о вмешательстве в Сирии было принято Москвой с учётом не столько внутрисирийских, сколько внешнесирийских (угроза вмешательства Запада) факторов."

На самом деле показательно, что российская сторона пошла на это куда раньше, очевидно, что решение (которое в действительности учитывает комплекс факторов) было принято много раньше и практические мероприятия по развертыванию начались далеко не за день до начала активной фазы операции.

В остальном ничего нового, всё то же самое уже не раз озвучено аналитегами в гостях у Соловьева, Толстого и Бабаяна )))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От 60 тд
К Чобиток Василий (08.10.2015 15:39:31)
Дата 08.10.2015 23:39:49

Re: Exeter о...

>В очередной раз стоит задуматься об источниках финансирования данной аналитики.

И какой, по Вашему мнению, уважаемый Чобиток Василий, источник финансирования данной аналитики?
От Чобиток Василий
К 60 тд (08.10.2015 23:39:49)
Дата 09.10.2015 03:03:09

Re: Exeter о...

Привет!
>>В очередной раз стоит задуматься об источниках финансирования данной аналитики.
>
>И какой, по Вашему мнению, уважаемый Чобиток Василий, источник финансирования данной аналитики?

Об этом, уважаемый Макиенко, стоит задуматься.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ZIL
К Чобиток Василий (09.10.2015 03:03:09)
Дата 09.10.2015 16:01:08

Re: Exeter о...

Добрый день!

>Об этом, уважаемый Макиенко, стоит задуматься.

Хорошо было бы задуматься до того как начать обвинять.


С уважением, ЗИЛ.
От Чобиток Василий
К ZIL (09.10.2015 16:01:08)
Дата 09.10.2015 16:30:59

Re: Exeter о...

Привет!
>Добрый день!

>>Об этом, уважаемый Макиенко, стоит задуматься.
>
>Хорошо было бы задуматься до того как начать обвинять.

Вы что-то напутали, в мою компетенцию не входит выдвигать обвинения.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ZIL
К Чобиток Василий (09.10.2015 16:30:59)
Дата 10.10.2015 21:09:50

Тогда извините

Добрый день!

>Вы что-то напутали, в мою компетенцию не входит выдвигать обвинения.

Значит мне просто так показалось.


С уважением, ЗИЛ.
От Luchnik
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 12:45:00

Страница не найдена. ( (-)
От linze
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 12:29:06

Re: Exeter о...

Как большой зануда, уважая Михаила, я не перестану ему припоминать, как он агитировал за участие России в бомбёжках Ливии. Мол потренируемся, поучимся взаимодействовать с НАТО и тд и тп.

Понимаю, что нужна и смелость пойти против течения, что и мысль была парадоксальная, и что козырем там была практика для наших сил. Но участие в уничтожение государства, сделало бы Россию соучастницей преступления. Ливии, как светского, самого социального государства Африки нет и скорее всего уже не будет.

Поэтому, уважая Михаила, необходимо к его новой "аналитике" относится учитывая предысторию его старой "аналитики".

Статья куда-то делась, но я вчера её успел прочитать. В ней действительно были сомнительные тезисы.
От Exeter
К linze (08.10.2015 12:29:06)
Дата 08.10.2015 21:19:02

Ну я и сейчас от своего мнения по Ливии не отказываюсь

То, что колонеля Запад свергнет - было очевидно с самого начала, уважаемый Linze. Следовательно, для России надо было постараться извлечь профит из неибежного.

Не вижу связи с сирийской ситуацией, где расклад иной.


С уважением, Exeter
От ВладимирНС
К Exeter (08.10.2015 21:19:02)
Дата 08.10.2015 23:50:40

А такой вопрос Вам

Вы допускаете, что американцы попросту не ставили задачу нанести существенный вред ИГИЛ, отсюда ничтожный эффект? Когда ставили задачу (в локальном случае вокруг Кобани) - все получалось.

Отсюда и как бы огромный эффект от скромного количества российских самолето-вылетов.
От thodin
К ВладимирНС (08.10.2015 23:50:40)
Дата 09.10.2015 10:04:05

Re: А такой...

>Вы допускаете, что американцы попросту не ставили задачу нанести существенный вред ИГИЛ, отсюда ничтожный эффект?

Вообще-то эффект достаточно явный - опираясь на курдов, идет постоянно наступление на территорию ИГ.
От российских ударов толку будет еще меньше - ибо никакой поддержки с земли нет, а главная задача - спасти правительственную армию от ударов "зеленых" боевиков.
От Alexeich
К thodin (09.10.2015 10:04:05)
Дата 09.10.2015 17:15:09

Re: А такой...

>Вообще-то эффект достаточно явный - опираясь на курдов, идет постоянно наступление на территорию ИГ.

КМК, запоследний год конфигурация разделения сил по линии ИГ и курдов существенно не изменилась. К тому же турки сцепились с ираксими курдами и одному аллаху известно, куда этоа кривая вывезет.

>От российских ударов толку будет еще меньше - ибо никакой поддержки с земли нет, а главная задача - спасти правительственную армию от ударов "зеленых" боевиков.

"Зеленые" это кто?
От BP~TOR
К Alexeich (09.10.2015 17:15:09)
Дата 09.10.2015 21:55:35

Re: А такой...


>КМК, запоследний год конфигурация разделения сил по линии ИГ и курдов существенно не изменилась. К тому же турки сцепились с ираксими курдами и одному аллаху известно, куда этоа кривая вывезет.
это не так, по крайней мере на территории Сирии курды основательно зачистили от ИГ зону вдоль северной границы
От thodin
К Alexeich (09.10.2015 17:15:09)
Дата 09.10.2015 20:10:18

Re: А такой...

>КМК, запоследний год конфигурация разделения сил по линии ИГ и курдов существенно не изменилась.

Ну как же не изменилась? Давайте посмотрим карты.
Тем более, что готовится наступление на Ракку, как раз силами курдов.

>"Зеленые" это кто?
Это суннитские исламисты. Не путать с шиитскими :)
От А.Никольский
К thodin (09.10.2015 20:10:18)
Дата 09.10.2015 20:34:48

Re: А такой...

Здравствуйте, уважаемый
>>КМК, запоследний год конфигурация разделения сил по линии ИГ и курдов существенно не изменилась.
>
>Ну как же не изменилась? Давайте посмотрим карты.
>Тем более, что готовится наступление на Ракку, как раз силами курдов.
+++++
соответствующую карту Пентагон не менял с апреля
http://www.defense.gov/Portals/1/features/2014/0814_iraq/20150410_ISIL_Map_Unclass_Approved.pdf
наверное там в районе Киркука курды еще продвинулись с того времени
От thodin
К А.Никольский (09.10.2015 20:34:48)
Дата 10.10.2015 01:09:29

Re: А такой...

>соответствующую карту Пентагон не менял с апреля

Не понял.. Я должен помочь Вам попросить Пентагон поменять карту?
От А.Никольский
К thodin (10.10.2015 01:09:29)
Дата 10.10.2015 08:00:21

Re: А такой...


>
>Не понял.. Я должен помочь Вам попросить Пентагон поменять карту?

я думаю что карта не меняется потому, что прогресса нет
От thodin
К А.Никольский (10.10.2015 08:00:21)
Дата 10.10.2015 10:25:52

Re: А такой...

>я думаю что карта не меняется потому, что прогресса нет

Вы ошибаетесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Kurdish%E2%80%93Islamist_conflict_%282013%E2%80%93present%29

Там карты обновляются. Прогресс на лицо.
От Exeter
К ВладимирНС (08.10.2015 23:50:40)
Дата 09.10.2015 02:58:46

Ну так справедливости ради

Русские тоже далеко отнюдь не только ИГИЛ бомбят, уважаемый ВладимирНС, но и оппов всех мастей, о чем и вопли. Более того, с военной точки точки зрения, для российской группировки сейчас ИГИЛ вообще не должно быть первоочередной целью - главное помочь асадовцам в борьбе с оппами. О чем и сказано в моей статье.


>Отсюда и как бы огромный эффект от скромного количества российских самолето-вылетов.

Е:
Да ладно Вам, какой там эффект - достоверно неизвестно.


С уважением, Exeter
От Darkbird
К Exeter (09.10.2015 02:58:46)
Дата 09.10.2015 11:28:47

Re: Ну так...

>Русские тоже далеко отнюдь не только ИГИЛ бомбят, уважаемый ВладимирНС, но и оппов всех мастей, о чем и вопли. Более того, с военной точки точки зрения, для российской группировки сейчас ИГИЛ вообще не должно быть первоочередной целью - главное помочь асадовцам в борьбе с оппами. О чем и сказано в моей статье.


Не помню где нашел вчера. Пишу по памяти.

-Как же так? Вы бомбите и ИГИЛ и умеренную оппозицию бомбами!!!

-Ну что вы! Против ИГИЛ мы используем БОМБЫ, а против умеренной оппозиции УМЕРЕННЫЕ БОМБЫ!

-Ну а чем же отличаются обычные бомбы от умеренных?

-Ровно тем же, чем ИГИЛ отличается от умеренной оппозиции. Цветом окраски.

(с)
От Константин Дегтярев
К Darkbird (09.10.2015 11:28:47)
Дата 09.10.2015 11:41:12

А я еще слышал анекдот в тему

Представители ИГИЛ выступили в ООН с требованием заменить российские бомбардировки на американские.
От ВладимирНС
К Exeter (09.10.2015 02:58:46)
Дата 09.10.2015 09:45:13

Это очень интересно

>... - главное помочь асадовцам в борьбе с оппами. О чем и сказано в моей статье.

Это очень интересно - ничего такого я в Вашей статье не вычитал:-)) Это бывает - пишешь-пишешь о чем-то, а публика не воспринимает главную мысль. Похоже, я не один такой.

А что касается Вашей мысли о противопоставлении ИГИЛ и "оппов", то я, например, не понимаю, как Вы так тонко разбираетесь в разных сортах этого говна? Правительственная армия - это понятно, пешмерга курдская - еще понятнее, а все остальные явно одним мирром мазаны:-((
От Чобиток Василий
К Exeter (08.10.2015 21:19:02)
Дата 08.10.2015 22:09:15

Re: Ну я...

Привет!
>То, что колонеля Запад свергнет - было очевидно с самого начала, уважаемый Linze. Следовательно, для России надо было постараться извлечь профит из неибежного.

Вы считаете правильным государственный бандитизм, нарушение суверенитета и международного права ради привилегии быть примазанным к победителю?

Как-то не по-русски это (((

>Не вижу связи с сирийской ситуацией, где расклад иной.

На ситуативный расклад власовы смотрели. Не уподобляйтесь.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Чобиток Василий (08.10.2015 22:09:15)
Дата 09.10.2015 03:09:59

Re: Ну я...


Здравствуйте, уважаемый Василий Чобиток.


>>То, что колонеля Запад свергнет - было очевидно с самого начала, уважаемый Linze. Следовательно, для России надо было постараться извлечь профит из неибежного.
>
>Вы считаете правильным государственный бандитизм, нарушение суверенитета и международного права ради привилегии быть примазанным к победителю?


Е:
Я считаю правильной империалистическую политику. У ряда империй было желание свергнуть некоего туземного царька. Они это сделали, не вижу ничего ужасного, нормальный процесс. Для России вопрос - как из этого извлечь профит.
А "суверенитет" - терминология объектов мировой политики. А не субъектов.


>Как-то не по-русски это (((

Е:
Русская империя сама занимается этим несколько столетий. Начали с "государственного бандитизма, нарушения суверенитета и международного права" в отношении Твери, так и продолжаем.


>>Не вижу связи с сирийской ситуацией, где расклад иной.
>
>На ситуативный расклад власовы смотрели. Не уподобляйтесь.

Е:
На ситуативный расклад смотрят все политики.



С уважением, Exeter
От Чобиток Василий
К Exeter (09.10.2015 03:09:59)
Дата 09.10.2015 12:06:40

Re: Ну я...

Привет!


>Е:
>Я считаю правильной империалистическую политику.

Только она у Вас англо-саксонского толка почему-то.

>У ряда империй было желание свергнуть некоего туземного царька. Они это сделали, не вижу ничего ужасного, нормальный процесс. Для России вопрос - как из этого извлечь профит.

Только таскать каштыны для "папы" это как раз не имперская политика, а лакейство.

>А "суверенитет" - терминология объектов мировой политики. А не субъектов.


Угу, то-то субъекты как-то собрались, и решили, что без него никак.

>>Как-то не по-русски это (((
>
>Е:
>Русская империя сама занимается этим несколько столетий. Начали с "государственного бандитизма, нарушения суверенитета и международного права" в отношении Твери, так и продолжаем.

Это что-то новенькое. Тверь, это уже после Вестфальского мира?

Насчет "начали и продолжаем" это у Вас сказки из методички "имперца либерала" англо-саксонского толка. Не было в Европе другой страны кроме России, которая бы будучи империей так жестко и последовательно не отстаивала существующий статус-кво государственного суверенитета стран. За что даже получила прозвище "жандарм Европы".

>>На ситуативный расклад власовы смотрели. Не уподобляйтесь.
>
>Е:
>На ситуативный расклад смотрят все политики.

На ситуацию смотрят все думающие люди. Но некоторые смотрят на нее как власовцы.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Darkbird
К Exeter (09.10.2015 03:09:59)
Дата 09.10.2015 11:42:28

Re: Ну я...


>Здравствуйте, уважаемый Василий Чобиток.


>>>То, что колонеля Запад свергнет - было очевидно с самого начала, уважаемый Linze. Следовательно, для России надо было постараться извлечь профит из неибежного.
>>
>>Вы считаете правильным государственный бандитизм, нарушение суверенитета и международного права ради привилегии быть примазанным к победителю?
>

>Е:
>Я считаю правильной империалистическую политику. У ряда империй было желание свергнуть некоего туземного царька. Они это сделали, не вижу ничего ужасного, нормальный процесс. Для России вопрос - как из этого извлечь профит.
>А "суверенитет" - терминология объектов мировой политики. А не субъектов.


Экий вы... в разведку с таким не сходишь, однако.

А вы не задумывались о том, что поворот лицом к Асаду и демонстративный отворот от Каддафи - звенья одной цепи. Все эти мубараки каддафи пели осанну большой золотой жабе, в надежде, что их не тронут, а большая золотая жаба плевать хотела на их осанны и в первый же удобный момент слила каддафи и мубарака в унитаз. Асад решил попробовать по другому. Поэтому каддафи сдох, а асаду помогают. Будем посмотреть.

А вообще интересно подумать в направлении:

"У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы."\

а если попробовать заменить на:

"У России нет постоянных интересов, а есть постоянные союзники"? )))))

Ведь все эти режимы и режимчики сейчас внимательно примеряют корону каддафи и асада на себя и наверное делают какие-то выводы. Вы так не находите?
От ZIL
К Darkbird (09.10.2015 11:42:28)
Дата 09.10.2015 15:56:45

Re: Ну я...

Добрый день!

>Экий вы... в разведку с таким не сходишь, однако.

А с кем Россия в разведку ходит? Как там говориться: у России два союзника...

>Ведь все эти режимы и режимчики сейчас внимательно примеряют корону каддафи и асада на себя и наверное делают какие-то выводы. Вы так не находите?

А такие режимы еще остались?


С уважением, ЗИЛ.
От Константин Дегтярев
К Exeter (09.10.2015 03:09:59)
Дата 09.10.2015 10:09:27

Профит бывает разный

Россия извлекла бы (и частично - на самом деле извлекла) профит, встав на сторону легитимной власти, тем самым сформулировав тот принцип, которым руководствуется сейчас при поддержке Асада.

К сожалению, мы его не смогли подтвердить на Украине где поддержка Януковича была невозможна по причине феерической бестолковости этого персонажа; но если бы там было возможно поддержать существующую власть, ситуация сложилась бы еще сильнее в нашу пользу.

ИМХО, соблюдение четких принципов и последовательной политики дает много преимуществ, и РФ худо-бедно пытается что-то такое продемонстрировать. От чего получает профиты. Участие в дерибане Ливии лишило бы политику РФ последовательности, а это ценится в мире, как типа "деловая репутация".
От Александр Булах
К Exeter (08.10.2015 21:19:02)
Дата 08.10.2015 21:30:56

Re: Ну я...

>То, что колонеля Запад свергнет - было очевидно с самого начала, уважаемый Linze. Следовательно, для России надо было постараться извлечь профит из неибежного.

И какой профит получила Россия от разгрома Ливии и уничтожения её как целостного государства?

>Не вижу связи с сирийской ситуацией, где расклад иной.

Связь очевидна. Как и в Ливии с помощью вооружённого вмешательства извне пытаются свергнуть существующий режим.
Фактически, это агрессия против суверенного государства.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Alexeich
К Александр Булах (08.10.2015 21:30:56)
Дата 09.10.2015 17:12:25

Re: Ну я...

>>То, что колонеля Запад свергнет - было очевидно с самого начала, уважаемый Linze. Следовательно, для России надо было постараться извлечь профит из неибежного.
>
>И какой профит получила Россия от разгрома Ливии и уничтожения её как целостного государства?

В Ливии Россия никакого профита не получила (да и никто пока не получил) из-за своей непоследовательной позиции. Но вот в Ираке Россия получила немало довольно "вкусных" контрактов. И вообще имеет довольно неплохие отношения с нынешним правительством.

>Связь очевидна. Как и в Ливии с помощью вооружённого вмешательства извне пытаются свергнуть существующий режим.
>Фактически, это агрессия против суверенного государства.

Совершенно справедливо. Но в такой ситуации надеяться, что удается перепихать оппонента в лоб, особенно в самими же созданной внешнеполитической ситуации, несколько самонадеянно.
От Александр Булах
К Alexeich (09.10.2015 17:12:25)
Дата 09.10.2015 20:44:12

Re: Ну я...

>В Ливии Россия никакого профита не получила... из-за своей непоследовательной позиции.

Вот и я про тоже!

>Но вот в Ираке Россия получила немало довольно "вкусных" контрактов. И вообще имеет довольно неплохие отношения с нынешним правительством.

Я думаю, что если бы мы в 2003 г. не дали бы окончательно разгромить Саддама, то получили бы ещё больше.
Правда, непонятно, как складывались бы наши отношения с Европой и США!
И это тоже очень серьёзно.

>>Фактически, это агрессия против суверенного государства.
>
>Совершенно справедливо. Но в такой ситуации надеяться, что удается перепихать оппонента в лоб, особенно в самими же созданной внешнеполитической ситуации, несколько самонадеянно.

Я думаю, что нашим надо было решительно выступить посредниками во внутриливийском конфликте с угрозой оказать военную помощь режиму Каддафи.
При этом я согласен, что Каддафи - отнюдь не ангел.
Но США, ЕС и НАТО после участия в разгроме Югославии - это просто твари.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Alexeich
К Александр Булах (09.10.2015 20:44:12)
Дата 11.10.2015 17:24:30

Re: Ну я...

>>В Ливии Россия никакого профита не получила... из-за своей непоследовательной позиции.
>
>Вот и я про тоже!

Справедливости ради, достаточно непоследовательна была политика всех сторон. Похоеж все имели свой "ХПП" :) И действовали реаткивно в ответ на неожиданным образом развивающиеся события.

>Я думаю, что если бы мы в 2003 г. не дали бы окончательно разгромить Саддама, то получили бы ещё больше.

Это вряд ли было бы возможно при тогдашних внешнеполитических раскладах. Ну вышла бы каша как в Ливии, а тка вроде и не так уж плохо, шииты, оси Иран-Ирак, довольно неожиданный эффект для "прогрессоров".

>Правда, непонятно, как складывались бы наши отношения с Европой и США!
>И это тоже очень серьёзно.

Бог его знает как бы складывались, но эти отношения (нормлаьные) для нас жизненно необходимы, если абстрагироваться от пропагандистского треска. Никакой "поворот на восток" не поможет, от географии с историей не убежишь.

>Я думаю, что нашим надо было решительно выступить посредниками во внутриливийском конфликте с угрозой оказать военную помощь режиму Каддафи.

Был бы нынешний сирийский вариант - может что и выторговали бы. Полагаю, наши не рассчитывали как на столь наглое вмешательство европейцев и американцев под вывеской резолюции ООН, так и несколько были усыплены оценками устойчивости режима Каддафи. А впрочем, бог его знает. что там в голове было, тогда были другие заботы - Олимпиады, АТЭСы, встречи 8-ки и прочие благорастворения воздухов. До Каддафи ли?

>При этом я согласен, что Каддафи - отнюдь не ангел.

Дело не в том, что он бьыл не ангел, дело в том, что он был ничто к моменту свержения. Ни ангел, не дьявол - старый плейбой в легком маразме.

>Но США, ЕС и НАТО после участия в разгроме Югославии - это просто твари.

А что Вы ожидали, империалисты, сэр! "Империя не строится в белых перчатках" (@ Ллойд Джордж)
От thodin
К linze (08.10.2015 12:29:06)
Дата 08.10.2015 12:46:48

Пара вопросов

>Ливии, как светского, самого социального государства Африки нет и скорее всего уже не будет.

А почему Ливия вдруг стала светским и самым социальным? Дотируемые низкокачественные продукты по карточкам - это не совсем то, о чем хочется жалеть..
От Maxim
К thodin (08.10.2015 12:46:48)
Дата 08.10.2015 12:47:51

Re: Пара вопросов

>>Ливии, как светского, самого социального государства Африки нет и скорее всего уже не будет.
>
>А почему Ливия вдруг стала светским и самым социальным? Дотируемые низкокачественные продукты по карточкам - это не совсем то, о чем хочется жалеть..

Это красивая советская сказка, привезенная советскими специалистами оттуда в 70-80 годах. Потом были террористы, санкции и т.д. Кто там был в последнее время, знает лучше.
В конце это была больная, разваливающаяся страна с очень странным существом-президентом.
От Андю
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 12:26:49

С Михаилом трудно не согласиться. В очередной раз. (-)
От Бирсерг
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 12:12:16

Статью можно прочитать здесь

http://birserg-1977.livejournal.com/451151.html
От Александр Булах
К Бирсерг (08.10.2015 12:12:16)
Дата 08.10.2015 20:47:31

Re: Лучше её вообще не читать.

Интересно, автор уроки математики прогуливал начиная с первого класса или примерно с четвёртого-пятого?..
И поэтому подался в аналитики?..
Читаем, только внимательно!

>> http://birserg-1977.livejournal.com/451151.html

Группировка из 30 ударных самолетов (12 Су-24М, 12 Су-25 и шесть Су-34) Воздушно-космических сил (ВКС) России в Латакии за первые шесть суток операции (с 30 сентября по 5 октября) совершила около 120 ударных боевых вылетов, нанеся удары по 51 цели.

Для сравнения: авиация США и их союзников в ходе операции «Inherent Resolve» против сил ИГ на территории Ирака и Сирии в период с 14 июня 2014 г. по 29 сентября 2015 г. совершила 56819 вылетов (правда, включая обеспечивающие) и нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии). И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата.

P.S. По-моему, это просто песец...
От Моцарт
К Александр Булах (08.10.2015 20:47:31)
Дата 10.10.2015 12:47:45

Да, да, лучше читать ваш давний опус о Сербии (-)

---
От Гегемон
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 12:03:26

404, однако. (-)
От Исаев Алексей
К Гегемон (08.10.2015 12:03:26)
Дата 08.10.2015 12:48:57

Видимо недостаточно восторженная, не Носиков-стайл (не путать с Носиком). (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (08.10.2015 12:48:57)
Дата 08.10.2015 21:19:46

Нет, просто она вообще не предназначалась к размещению там. (-)
От linze
К Исаев Алексей (08.10.2015 12:48:57)
Дата 08.10.2015 13:12:42

Re: Видимо недостаточно...

Роман писал как-то у себя, как его вызвали в ФСБ по доносу. Сотрудники с хохотом его окружили и просили автографы или написать просто что-то щарански-стайл. А один попросил автограф на распечатке широко разошедшейся статьи Сталинград 2.0:
http://www.odnako.org/blogs/stalingrad-20-pochemu-mi-pobedim/

Алёш, ты так никогда не напишешь, потому что ты думаешь и переживаешь по другому. Способности у людей разные. Роман не сможет дать отпор на диффамацию от Резуна, как это сделал ты, а ты не сможешь писать публицистику, как это делает Роман, или петь как поёт он
https://www.youtube.com/watch?v=hsDdCzYcpG0
https://www.youtube.com/watch?v=cGc6pgSnNUQ
https://www.youtube.com/watch?v=pBS0EEblLtw

Самое последнее - от недопонимания отзываться о ком-либо или о чём-либо пренебрежительно, как это сделал сейчас ты. И Роман - хороший, и ты - хороший, а Ваня Кошкин - вообще славный человек.
От Администрация (doctor64)
К linze (08.10.2015 13:12:42)
Дата 08.10.2015 13:45:48

Личная переписка, политическая реклама и агитация. Неделя (-)
От Исаев Алексей
К linze (08.10.2015 13:12:42)
Дата 08.10.2015 13:35:54

Сука-сука-сука (С) Он еще и поет! (-)
От Виктор Крестинин
К linze (08.10.2015 13:12:42)
Дата 08.10.2015 13:27:49

А еще это... кенгурян есть... и Пучков! пучков вообще за Сталина! (-)
От linze
К Виктор Крестинин (08.10.2015 13:27:49)
Дата 08.10.2015 13:44:00

Бодливой корове бог рогов не дает (-)
От ZIL
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 12:03:19

404 Запрашиваемая страница не найдена. Вы можете перейти на главную (-)
От Rwester
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 09:44:15

комменты доставляют(-)

"Михаил Барабанов- наверняка псевдоним"
От Исаев Алексей
К Rwester (08.10.2015 09:44:15)
Дата 08.10.2015 10:30:40

Однако это ээээ... своеобразный ресурс (-)
От linze
К Исаев Алексей (08.10.2015 10:30:40)
Дата 08.10.2015 13:00:44

Ценностно-публицистический, а не архивно-исторический. Разные жанры...

... не отменяющие друг-друга.
От Олег...
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 09:43:40

Вьетнам как-то угрожал США? Аналогия была бы, если бы это Гондурас был бы... (-)
От СОР
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 09:38:07

Насколько для Ирана важна Сирия?

В анализах возможного развития событий как то вяло освещается участие Ирана.
От sss
К Исаев Алексей (08.10.2015 08:46:05)
Дата 08.10.2015 09:12:20

Чтобы один раз разобраться: про астрономические цифры(+)

...боевых вылетов USAF и проч. стран "антитеррористической коалиции" (у Exeter цифра 56819 вылетов за 14 месяцев, из которых более 7000 на применение оружия).

Что они в себя включают?
Вылеты только боевых самолетов? (или транспортные тоже)
Включаются ли БПЛА?
Включаются ли вертолеты?

Простое деление дает весьма суровую цифру 135 вылетов в сутки, для её обеспечения необходимо обеспечить группировку в 2-3 сотни ЛА при довольно напряженной её работе. Там применение сопоставимых сил вообще наблюдается?
От realswat
К sss (08.10.2015 09:12:20)
Дата 08.10.2015 09:20:39

Re: Чтобы один...

>...боевых вылетов USAF и проч. стран "антитеррористической коалиции" (у Exeter цифра 56819 вылетов за 14 месяцев, из которых более 7000 на применение оружия).

7000 - это не вылеты, а "атаки" (air strikes). На наши деньги, подозреваю, это следует сравнивать с "поразили 51 цель".
От sss
К realswat (08.10.2015 09:20:39)
Дата 08.10.2015 09:35:34

Re: Чтобы один...

>7000 - это не вылеты, а "атаки" (air strikes). На наши деньги, подозреваю, это следует сравнивать с "поразили 51 цель".

и это тоже какая-то не оч. корректная форма сравнения... один Рипер в режиме патрулирования может атаковать 2-3 цели, терминологически каждый пуск будет вполне айрстрайк, а вылет В1В с десятками 2000фунтовых JDAMов куда-нибудь на Кобани - это всего один айрстрайк. (или и тут по числу целей/сброшенных бомб?)

Есть подозрение, что 120 вылетов ВС РФ и 50000+ буржуйских это несравнимые величины (не только в том смысле что одно намного больше, а в том, что сравнивается совсем разное). Во время боев за тот же Кобани по игиловцам ежедневно били 10-15-20 самолетов, не более и это оказало вполне решительный эффект, реальный перелом в обстановке: на момент начала бомбардировок оборона курдского ополчения уже сжалась до размеров материальной точки и не прожила бы пары дней, скорее всего. А через пару недель уже в радиусе десятков км все было зачищено от игиловцев, и курды пошли наступать дальше.
От realswat
К sss (08.10.2015 09:35:34)
Дата 08.10.2015 10:01:54

Re: Чтобы один...

>Есть подозрение, что 120 вылетов ВС РФ и 50000+ буржуйских это несравнимые величины (не только в том смысле что одно намного больше, а в том, что сравнивается совсем разное).

Безусловно. В том числе потому, что:
а) наши самолёты сейчас используются с интенсивностью ~1 вылет в сутки, что едва ли возможно на дистанции в 12-14 месяцев
б) к close air support толком российские ВКС пока не переходили.
От Ли Шиминь
К realswat (08.10.2015 10:01:54)
Дата 08.10.2015 10:10:49

Re: Чтобы один...

Здравствуйте
Так вроде по картинкам с базы самолет прилетел, подвесили новое оружие и снова в полет. По крайней мере такое впечатление остается от сирийских репортажей
С уважением
От realswat
К realswat (08.10.2015 09:20:39)
Дата 08.10.2015 09:30:34

Re: Чтобы один...

>>...боевых вылетов USAF и проч. стран "антитеррористической коалиции" (у Exeter цифра 56819 вылетов за 14 месяцев, из которых более 7000 на применение оружия).
>
>7000 - это не вылеты, а "атаки" (air strikes). На наши деньги, подозреваю, это следует сравнивать с "поразили 51 цель".

Хотя нет, был не прав - это вылеты, сопровождающиеся реальным применением оружия.
Есть полная разбивка на 31 августа, и там уже всё становится яснее - боевых вылетов порядка 40% (22 тыс.), но далеко не все сопровождаются применением оружия (6 тыс.).

http://www.defense.gov/Portals/1/features/2014/0814_iraq/docs/Airpower_31_August_2015.pdf
От Exeter
К sss (08.10.2015 09:12:20)
Дата 08.10.2015 09:15:25

Это с ударными БЛА, разведкой и заправщиками, как можно судить (-)
От realswat
К Exeter (08.10.2015 09:15:25)
Дата 08.10.2015 09:19:27

Re: Это с...

Возможно, это вообще все вылеты самолётов коалиции, даже тренировочные.
Например,

The Charles De Gaulle and Carl Vinson strike groups fly over 100 combined total sorties a day, with Charles De Gaulle flying 15 combat sorties a day using her Super-Etendard and Rafale fighter jet aircraft. Carl Vinson flies up to 25 combat sorties a day. The balance of sorties are high-end training to sharpen pilot skills.

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=86479