От tarasv
К Walther
Дата 08.10.2015 21:19:16
Рубрики Современность;

Re: мощь цифр...

>Однако в силу своего скудоумия, я не совсем понял, насколько 7162 удара больше 51, чтобы сделать выводы

Сравнвайте арифметически. Средняя интенсивность применения ВКС РФ сейчас почти вдвое ниже (8-9 нанесенных ударов в день против 14-15 у американцев). Отсюда банальный вывод - эффект от применения ВКС РФ будет меньше потому что никаких причин для большей эффективности ударов ВКС РФ нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ВладимирНС
К tarasv (08.10.2015 21:19:16)
Дата 08.10.2015 23:47:27

Есть одна причина для большей эффективности ВКС РФ

> ... - эффект от применения ВКС РФ будет меньше потому что никаких причин для большей эффективности ударов ВКС РФ нет.

Есть такая причина и вполне очевидная - американская коалиция попросту не ставила задач нанести вред ИГИЛ, лупили себе по пустыне. А российские ВКС - ставили.
От tarasv
К ВладимирНС (08.10.2015 23:47:27)
Дата 09.10.2015 00:04:51

Re: Есть одна...

>Есть такая причина и вполне очевидная - американская коалиция попросту не ставила задач нанести вред ИГИЛ, лупили себе по пустыне. А российские ВКС - ставили.

Эффективность ударов ВКС и стрельбы КР мы сегодня какраз и наблюдаем в виде перехода ВКС в рукопашную к штурмовым вылетам на непосредственную поддержку войск.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (09.10.2015 00:04:51)
Дата 09.10.2015 03:00:28

Переход был, скорее всего, запланирован и так



Так что к оценке эффективности это отношения не имеет, уважаемый tarasv.


С уважением, Exeter
От BP~TOR
К tarasv (09.10.2015 00:04:51)
Дата 09.10.2015 00:12:10

Стрельба КР и штурмовые вылеты это взаимоислючающие вещи?


> Эффективность ударов ВКС и стрельбы КР мы сегодня какраз и наблюдаем в виде перехода ВКС в рукопашную к штурмовым вылетам на непосредственную поддержку войск.

весьма странная сентенция с Вашей стороны
помнится что Ирак в свое время тоже обстреливали КР, прежде чем в дело пошли Апачи
От tarasv
К BP~TOR (09.10.2015 00:12:10)
Дата 09.10.2015 00:44:43

Re: Взаимодополняющие

>весьма странная сентенция с Вашей стороны
>помнится что Ирак в свое время тоже обстреливали КР, прежде чем в дело пошли Апачи

Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Чобиток Василий
К tarasv (09.10.2015 00:44:43)
Дата 12.10.2015 14:45:25

Re: Взаимодополняющие

Привет!

> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач

Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары были эффективны и решили поставленные задачи

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От xab
К tarasv (09.10.2015 00:44:43)
Дата 10.10.2015 20:37:34

Re: Взаимодополняющие

>>весьма странная сентенция с Вашей стороны
>>помнится что Ирак в свое время тоже обстреливали КР, прежде чем в дело пошли Апачи
>
> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.

Ничего так что штурмовики и вертолеты переброшены в Сирию одновременно с ИБ, а значит их применение было плановым.
Вас такой пустяк не смущает?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От ZaReznik
К xab (10.10.2015 20:37:34)
Дата 10.10.2015 21:07:01

Re: Взаимодополняющие

>>>весьма странная сентенция с Вашей стороны
>>>помнится что Ирак в свое время тоже обстреливали КР, прежде чем в дело пошли Апачи
>>
>> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.
>
>Ничего так что штурмовики и вертолеты переброшены в Сирию одновременно с ИБ, а значит их применение было плановым.
>Вас такой пустяк не смущает?

В Афгане вертолеты, например, активно использовались для защиты самих аэродромов от ПЗРК и всякой "сварки", в первую очередь для обеспечения взлетов и посадок транспортных самолетов
От Alexeich
К tarasv (09.10.2015 00:44:43)
Дата 09.10.2015 17:17:05

Re: Взаимодополняющие

> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.

Кривая логика - ведь, если встать на другую позицию, можно сделать вывод, что удачное нанесение бомбовых ударов сделало возможным наземное наступление. которое и потребовало штурмовых действий,Ю не так ли? Ведь задачей бомбардировок была подготовка локального наступления.
От tarasv
К Alexeich (09.10.2015 17:17:05)
Дата 10.10.2015 01:54:53

Re: Взаимодополняющие

>Кривая логика - ведь, если встать на другую позицию, можно сделать вывод, что удачное нанесение бомбовых ударов сделало возможным наземное наступление. которое и потребовало штурмовых действий,Ю не так ли? Ведь задачей бомбардировок была подготовка локального наступления.

Логика очень простая и я думаю понятная - ВКС не могут решать все задачи которые перед ними ставят только бомбардировками с безопасных высот - матчасть и обеспечение не позволяют, вот и перешли к использованию вертолетов огневой поддержки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К Alexeich (09.10.2015 17:17:05)
Дата 09.10.2015 20:49:34

Re: Взаимодополняющие

>> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.
>
>Кривая логика - ведь, если встать на другую позицию, можно сделать вывод, что удачное нанесение бомбовых ударов сделало возможным наземное наступление. которое и потребовало штурмовых действий,Ю не так ли? Ведь задачей бомбардировок была подготовка локального наступления.

Совершенно верно.
При организации наступательной операции начальные удары с воздуха наносятся на большую глубину с целью изоляции района боевых действий. Выполняют их, как правило, фронтовые бомбардировщики или истребители-бомбардировщики. А за тем в дело вступает штурмовая авиация, которая поддерживает наступающие сухопутные силы.
P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От BP~TOR
К tarasv (09.10.2015 00:44:43)
Дата 09.10.2015 07:56:27

А на каком основании Вы полагаете что


> Переход к штурмовым действиям показал что бомбовые удары имеют недостаточную эффективность для решения поставленных задач, примерно так-же как и американские. Хотя у них один раз уже получилось - курдов под Кобани они выручили.

что для КР и Су-34 "поставленные задачи" были идентичны с решаемыми вчера МИ-24?

Сирийцы ведь объявили о переходе в наступление, возникла задача поддержки наступающих что и делали Ми-24.
Не послали же вертолеты на Ракку и не кинули Ил-4 Су-34 на штурмовку.
Да есть общая поставленная задача поддержки сирийской армии в войне с ребелами, но инструментарий при этом используется разнообразны.
Разве это не более логично, чем Ваша сентенция о переходе к штурмовкам ввиду недостаточной эффективности бомбовых ударов.

ЗЫ. Возможно, Вы располагаете инсайдом об эффектиновти бомбовых ударах и решениях командования, тогда конечно...
От Александр Булах
К tarasv (08.10.2015 21:19:16)
Дата 08.10.2015 21:27:27

Re: мощь цифр...

> Сравнвайте арифметически. Средняя интенсивность применения ВКС РФ сейчас почти вдвое ниже (8-9 нанесенных ударов в день против 14-15 у американцев). Отсюда банальный вывод - эффект от применения ВКС РФ будет меньше потому что никаких причин для большей эффективности ударов ВКС РФ нет.

Ещё один "счетовод пан Вотруба"...
Вот обнародованные Михаилом Барабановым статистические данные:

>>Группировка из 30 ударных самолетов (12 Су-24М, 12 Су-25 и шесть Су-34) Воздушно-космических сил (ВКС) России в Латакии за первые шесть суток операции (с 30 сентября по 5 октября) совершила около 120 ударных боевых вылетов, нанеся удары по 51 цели.
>>Для сравнения: авиация США и их союзников в ходе операции «Inherent Resolve» против сил ИГ на территории Ирака и Сирии в период с 14 июня 2014 г. по 29 сентября 2015 г. совершила 56819 вылетов (правда, включая обеспечивающие) и нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии). И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата

Вы математические расчёты на основе ЭТИХ данных, подтверждающие ВАШИ выводы можете ТУТ показать?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Оно и видно.
Не уверен вообще, что читать умеете.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От tarasv
К Александр Булах (08.10.2015 21:27:27)
Дата 08.10.2015 23:32:43

Re: мощь цифр...

>Вы математические расчёты на основе ЭТИХ данных, подтверждающие ВАШИ выводы можете ТУТ показать?

Вы бы не нагоняли таинственности а просто поделили 51 на 6 и 7162 на 480.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К tarasv (08.10.2015 23:32:43)
Дата 09.10.2015 02:08:37

Re: мощь цифр...

>>Вы математические расчёты на основе ЭТИХ данных, подтверждающие ВАШИ выводы можете ТУТ показать?
>
> Вы бы не нагоняли таинственности а просто поделили 51 на 6 и 7162 на 480.

Вы бы для начала, так сказать, математику выучили или читать лучше бы научились.
У Барабанова же написано:

>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)

С чего это надо делить 7162 на 480?..
Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
Ну и делим: 2579 : 480 = 5,36 (округлённо) в среднем ежедневно.
И кто там что-то рассказывал, про ограниченность усилий наших ВКС?..
Ась?..

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Оно и видно.

P.S. Писец, просто писец!..
Не зря у Жванецкого сказано "Образования - никакого, те есть высшее техническое...".
Сейчас понимаешь, что если и его нет, то значит вообще неуч.
Но нет! Сейчас с дипломом университета культуры становятся экспертами в области продажи оружия и военной техники, а за одно научными сотрудниками Центра анализа стратегий и технологий.
От Администрация (ID)
К Александр Булах (09.10.2015 02:08:37)
Дата 09.10.2015 09:28:18

Настоятельная рекомендация воздерживаться от личных выпадов,

Приветствую Вас!

>Вы бы для начала, так сказать, математику выучили или читать лучше бы научились.

в противном случае последуют репрессии.

С уважением, ID
От tarasv
К Александр Булах (09.10.2015 02:08:37)
Дата 09.10.2015 03:36:01

Re: Как ожидаемо, даже скучно

>Вы бы для начала, так сказать, математику выучили или читать лучше бы научились.
>У Барабанова же написано:
>>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)
>
>С чего это надо делить 7162 на 480?..
>Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
>Ну и делим: 2579 : 480 = 5,36 (округлённо) в среднем ежедневно.
>И кто там что-то рассказывал, про ограниченность усилий наших ВКС?..

Вам похоже стоит поучиться читать самому, а не пытаться учить других - в следующем же предложении у Барабанова написано:

"И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата."

Американцы наносят удары по ИГ (а не спасают Асада как ВКС) и если вы считаете что ИГ распологается исключительно на территории Сирии то ничем помочь не могу кроме как посоветовать поискать другую аудиторию где такие незамаскированные передерги будут проходить.

И кстати както непонятно почему вы считаете все удары ВКС а не только те которые нанесены по объектам на территории ИГ.

>Ась?..

Мы не на Привозе однако...

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К tarasv (09.10.2015 03:36:01)
Дата 09.10.2015 10:17:59

Re: Как ожидаемо,...

>>Вы бы для начала, так сказать, математику выучили или читать лучше бы научились.
>>У Барабанова же написано:
>>>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)
>>
>>С чего это надо делить 7162 на 480?..
>>Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
>>Ну и делим: 2579 : 480 = 5,36 (округлённо) в среднем ежедневно.
>>И кто там что-то рассказывал, про ограниченность усилий наших ВКС?..
>
> Вам похоже стоит поучиться читать самому, а не пытаться учить других - в следующем же предложении у Барабанова написано:

>"И нельзя сказать, что это радикально сказалось на действиях сил ИГ, не говоря уже о сокрушении Халифата."

А это смотря чем и куда бить.

>Американцы наносят удары по ИГ (а не спасают Асада как ВКС)

Ага. Разваливают очередное государство.

>и если вы считаете что ИГ распологается исключительно на территории Сирии то ничем помочь не могу кроме как посоветовать поискать другую аудиторию где такие незамаскированные передерги будут проходить.

>и кстати както непонятно почему вы считаете все удары ВКС а не только те которые нанесены по объектам на территории ИГ.

А что в статье Барабанов анализирует ситуацию на всём ТВД? От западных границ Сирии до восточных границ Ирана и от южных границ Турции до Саудовской Аравии?
Нет.
Он в заглавии очертил границы: «О задачах и рисках сирийской кампании».
Вот и надо писать о Сирии, а не растекаться мыслью по древу.
Тем более что сколько-нибудь серьёзных данных для даже для такого анализа у него нет.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От tarasv
К Александр Булах (09.10.2015 10:17:59)
Дата 09.10.2015 22:07:27

Re: Как ожидаемо,...

>Он в заглавии очертил границы: «О задачах и рисках сирийской кампании».
>Вот и надо писать о Сирии, а не растекаться мыслью по древу.

Ну если вы сможете показать что эффективность ударов завист от того с какой стороны линии на карте находятся их цели то пожалуста. Но это уже за пределами нормальной логики. Поэтому основной вывод остается верным - бомбовые удары ВКС имеют меньшую интенсивность чем удары американцев, учитывая все остальное - вооружение, тактику, разведывательное и метериальное обеспечение (у ВКС все в минусах) ожидать бОльших результатов не приходится.

>Тем более что сколько-нибудь серьёзных данных для даже для такого анализа у него нет.

Есть качественные по американским ударам - курдам у Кобани удары по ИГ помогли в остальном эффект особо не наблюдается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К tarasv (09.10.2015 22:07:27)
Дата 09.10.2015 22:27:14

Re: Как ожидаемо,...

>>Он в заглавии очертил границы: «О задачах и рисках сирийской кампании».
>>Вот и надо писать о Сирии, а не растекаться мыслью по древу.
>
> Ну если вы сможете показать что эффективность ударов завист от того с какой стороны линии на карте находятся их цели то пожалуста. Но это уже за пределами нормальной логики.

За пределами нормальной логики, анализируя ситуацию в Сирии, засчитывать в баланс ударов, действия, которые ведутся над территорией Ирака.
Если до вас и Барабанова это не доходит, то мне остаётся только поздравить ЦАСТ с такими аналитиками.
Хотя, удивляться собственно нечему. Есть у кого учиться.
Их шеф Руслан Пухов ещё не так отжигал в прямом эфире.

>Поэтому основной вывод остается верным - бомбовые удары ВКС имеют меньшую интенсивность чем удары американцев,

Меньшую где?
Над территорией Сирии?
Не заметил.

>>Тем более что сколько-нибудь серьёзных данных для даже для такого анализа у него нет.
>
> Есть качественные по американским ударам - курдам у Кобани удары по ИГ помогли в остальном эффект особо не наблюдается.

И это всё?!.. за 480 дней кампании?!!..
Я хренею, дорогая редакция,..
Как в таких случаях говорила наша преподавательница русского языка и литературы Майя Петровна, "У меня нет слов - одни буквы..."

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

P.S. Оно и видно. Перед тем как заправлять сюда свои перлы с массой орфографических ошибок "Вордом" пользоваться не пробовали?
От Администрация (ID)
К Александр Булах (09.10.2015 22:27:14)
Дата 10.10.2015 08:08:36

Три дня р/о за игнорирование требований администрации и личные выпады (-)
От Booker
К Александр Булах (09.10.2015 22:27:14)
Дата 10.10.2015 03:40:59

Это вполне логичная логика...

>> Ну если вы сможете показать что эффективность ударов завист от того с какой стороны линии на карте находятся их цели то пожалуста. Но это уже за пределами нормальной логики.
>За пределами нормальной логики, анализируя ситуацию в Сирии, засчитывать в баланс ударов, действия, которые ведутся над территорией Ирака.
Союзная авиация в годы ВМВ наносила удары по территории рейха, какой смысл выделять из него территории Германии, Польши, Франции, Австрии? Точно так же и сейчас - удары наносятся по ИГИЛ, другие цели не декларируются.

>Как в таких случаях говорила наша преподавательница русского языка и литературы Майя Петровна, "У меня нет слов - одни буквы..."
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>P.S. Оно и видно. Перед тем как заправлять сюда свои перлы с массой орфографических ошибок "Вордом" пользоваться не пробовали?

О, боже... Показать Вам орфографические ошибки в Ваших текстах? Даже среди свежих, не ушедших ещё в архив? Про пунктуационные уж и не говорю... Зачем нужны эти намёки, не имеющие отношения к сути вопроса?
От Dimka
К Booker (10.10.2015 03:40:59)
Дата 10.10.2015 12:26:26

Re: Это вполне

>Союзная авиация в годы ВМВ наносила удары по территории рейха, какой смысл выделять из него территории Германии, Польши, Франции, Австрии?
Смысл есть и очень даже большой.
В общем и разница была очень заметная.
От Booker
К Dimka (10.10.2015 12:26:26)
Дата 10.10.2015 12:54:03

Буду очень признателен, если раскроете тезис

>>Союзная авиация в годы ВМВ наносила удары по территории рейха, какой смысл выделять из него территории Германии, Польши, Франции, Австрии?
>Смысл есть и очень даже большой.
>В общем и разница была очень заметная.

Смысл-то всегда можно найти, хотя бы чисто страноведческий. Болгарским историкам, например, наверняка более интересны обстоятельства, связанные с бомбёжками Софии, чем Дрездена.

С уважением.
От Dimka
К Booker (10.10.2015 12:54:03)
Дата 12.10.2015 15:43:31

Re: Буду очень...

>Смысл-то всегда можно найти, хотя бы чисто страноведческий. Болгарским историкам, например, наверняка более интересны обстоятельства, связанные с бомбёжками Софии, чем Дрездена.

Суть в том, что бомбить Францию это одно, а Германию - другое.
И даже Франция до высадки и после бомбилась по разному.
От Booker
К Александр Булах (09.10.2015 02:08:37)
Дата 09.10.2015 02:45:06

ну-ну...

>У Барабанова же написано:
>>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)
>
>С чего это надо делить 7162 на 480?..
>Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
С того, что удары и РФ и США с союзниками наносят по ИГИЛу. А ИГИЛ он не только в Сирии.

Ей-богу, какой-то Вы неспокойный. Всё будет хорошо.
От Александр Булах
К Booker (09.10.2015 02:45:06)
Дата 09.10.2015 10:06:14

Re: ну-ну...

>>У Барабанова же написано:
>>>>>>нанесла 7162 удара (в том числе 2579 ударов в Сирии)
>>
>>С чего это надо делить 7162 на 480?..
>>Когда по объектам на территории Сирии нанесли лишь 2579 ударов?
>С того, что удары и РФ и США с союзниками наносят по ИГИЛу. А ИГИЛ он не только в Сирии.

А они наносятся?
Что-то незаметно эффекта, учитывая количество даже одной только американской и натовской авиатехники в регионе.

>Ей-богу, какой-то Вы неспокойный. Всё будет хорошо.
"Я - спокоен. У меня тёплые ноги..." (с) М.Жванецкий.