От SSC
К Claus
Дата 13.10.2015 15:14:18
Рубрики WWII; Флот;

Re: Тезис то...

Здравствуйте!

>>Отступление до Москвы КБФ фиолетово, не переводите стрелки. Враждебные же берега ФЗ от Кингисеппа до Сестрорецка - стандартная исходная от ГШ для оперпланирования КБФ до 1939г включительно. Но, внезапно, в 41 это оказалась неожиданностью.
>До 1939, как минимум, была не очевидна высокая эффективность авиации по кораблям. В тот период вполне могли расчсчитывать, что даже при берегах занятых противником (лимфотрофами), КБф всех разгонит (тем более, что тогда и у немцев флот был слабый).

Чукча не читатель? Ещё раз: в оперпланах КБФ задача уничтожения финского флота возлагалась на "неэффективную" авиацию, НК этой задачи вообще не отрабатывали (да собственно её и нечем было выполнять, не гонять же ЛК и КР по шхерам).

>А к 1941му ситуация реально изменилась - авиация предстваляла серьезную угрозу кораблям в море, а у противника потенциально имелись новые ЛК, ТКР, КРЛ.

Ситуация в 1941 вполне соответствовала вводным для КБФ аж в 1935. Тут вспоминается классика: "не надо как лучше - надо как положено".

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.10.2015 15:14:18)
Дата 13.10.2015 15:21:08

Re: Тезис то...

>Чукча не читатель? Ещё раз: в оперпланах КБФ задача уничтожения финского флота возлагалась на "неэффективную" авиацию, НК этой задачи вообще не отрабатывали (да собственно её и нечем было выполнять, не гонять же ЛК и КР по шхерам).
В оперпленах от какого года?

>Ситуация в 1941 вполне соответствовала вводным для КБФ аж в 1935. Тут вспоминается классика: "не надо как лучше - надо как положено".
В 1935 году у немцев еще не было линкоров, даже Шархорстов , не было Хипперов. Из тяжелых кораблей было только только 2 дойчланда и 2 Шлезиена, плюс один Дойчланд достраивался.
Соотношение сил было немного другим.
От SSC
К Claus (13.10.2015 15:21:08)
Дата 13.10.2015 16:12:47

Re: Тезис то...

Здравствуйте!

>>Чукча не читатель? Ещё раз: в оперпланах КБФ задача уничтожения финского флота возлагалась на "неэффективную" авиацию, НК этой задачи вообще не отрабатывали (да собственно её и нечем было выполнять, не гонять же ЛК и КР по шхерам).
>В оперпленах от какого года?

Например 1937-го.

>>Ситуация в 1941 вполне соответствовала вводным для КБФ аж в 1935. Тут вспоминается классика: "не надо как лучше - надо как положено".
>В 1935 году у немцев еще не было линкоров, даже Шархорстов , не было Хипперов. Из тяжелых кораблей было только только 2 дойчланда и 2 Шлезиена, плюс один Дойчланд достраивался.

В 1941 ни один немецкий линкор, даже жалкий Шлезиен, в ФЗ не пришёл.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.10.2015 16:12:47)
Дата 13.10.2015 16:42:39

Re: Тезис то...

>В 1941 ни один немецкий линкор, даже жалкий Шлезиен, в ФЗ не пришёл.
В ФЗ не пришел, а вот на балтике Тирпиц вполне ошивался.
И главное немцы забыли сообщить нашему флоту, что не планируют применять на балтике тяжелые корабли.
От SSC
К Claus (13.10.2015 16:42:39)
Дата 13.10.2015 16:48:08

Re: Тезис то...

Здравствуйте!

>>В 1941 ни один немецкий линкор, даже жалкий Шлезиен, в ФЗ не пришёл.
>В ФЗ не пришел, а вот на балтике Тирпиц вполне ошивался.
>И главное немцы забыли сообщить нашему флоту, что не планируют применять на балтике тяжелые корабли.

Это конечно очень ценное замечание, в традициях форума. Следует только добавить, что несмотря на такую фортуну, КБФ всё же был загноблен могучим финским флотом при поддержке немецких катеров.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.10.2015 16:48:08)
Дата 13.10.2015 16:49:52

Re: Тезис то...

>Это конечно очень ценное замечание, в традициях форума. Следует только добавить, что несмотря на такую фортуну, КБФ всё же был загноблен могучим финским флотом при поддержке немецких катеров.

И немецкая авиация была здесь абсолютно не при чем?
От SSC
К Claus (13.10.2015 16:49:52)
Дата 13.10.2015 17:25:11

Re: Тезис то...

Здравствуйте!

>>Это конечно очень ценное замечание, в традициях форума. Следует только добавить, что несмотря на такую фортуну, КБФ всё же был загноблен могучим финским флотом при поддержке немецких катеров.
>
>И немецкая авиация была здесь абсолютно не при чем?

Сравните потери от авиации и мин в Таллинском переходе, например, и сделайте вывод кто при чём.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.10.2015 17:25:11)
Дата 13.10.2015 18:03:09

Re: Тезис то...

>Сравните потери от авиации и мин в Таллинском переходе, например, и сделайте вывод кто при чём.
А КБФ имел возможность совершенно спокойно тралить мины, совершенно не напрягаясь по поводу атак авиации при этом?
Или таки авиация это фактор мешающий в т.ч. и организации траления?
От SSC
К Claus (13.10.2015 18:03:09)
Дата 14.10.2015 13:37:11

Re: Тезис то...

Здравствуйте!

>>Сравните потери от авиации и мин в Таллинском переходе, например, и сделайте вывод кто при чём.
>А КБФ имел возможность совершенно спокойно тралить мины, совершенно не напрягаясь по поводу атак авиации при этом?
>Или таки авиация это фактор мешающий в т.ч. и организации траления?

И Вы конечно можете привести статистику за 1941 - сколько тралений было сорвано авиацией и т.п.?

С уважением, SSC