ВИФ2 NE : Ветка : Статья ув. коллеги Нумера на, пардон, ВарСпоте. РККА перед репрессиями. (+)

От	Андю
К	All
Дата	09.10.2015 17:56:50
Рубрики	Армия; Суворов (В.Резун); 1917-1939;

Статья ув. коллеги Нумера на, пардон, ВарСпоте. РККА перед репрессиями. (+)

Здравствуйте,

Прочитал с интересом, душевное спасибо автору!

http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasnaya-armiya-do-repressiy-1937-goda

Всего хорошего, Андрей.

От	fenix~mou
К	Андю (09.10.2015 17:56:50)
Дата	09.10.2015 20:53:39

Re: Статья ув....

Здравствуйте.
"К тому же уже по политическим причинам доступ в армию был закрыт для военных профессионалов из категории «бывших» и серьёзно затруднён для детей интеллигенции."
Ничего себе вброс. Что-то сомнительно что автор в вопросе разобрался.

>Всего хорошего, Андрей.

От	RostislavDDD
К	fenix~mou (09.10.2015 20:53:39)
Дата	10.10.2015 12:16:39

Re: Статья ув....

>Ничего себе вброс. Что-то сомнительно что автор в вопросе разобрался.
А между тем автор как раз прав про "Политически ценный элемент"

От	krok
К	RostislavDDD (10.10.2015 12:16:39)
Дата	10.10.2015 13:31:12

Re: Статья ув....

>>Ничего себе вброс. Что-то сомнительно что автор в вопросе разобрался.
>А между тем автор как раз прав про "Политически ценный элемент"
Расшифруйте??
т.к. не понятно где с середины 30-х брать в комначсостав "не политических или не ценных элементов".

От	vladvitkam
К	fenix~mou (09.10.2015 20:53:39)
Дата	09.10.2015 22:18:44

Re: Статья ув....

>Здравствуйте.
>"К тому же уже по политическим причинам доступ в армию был закрыт для военных профессионалов из категории «бывших» и серьёзно затруднён для детей интеллигенции."
>Ничего себе вброс. Что-то сомнительно что автор в вопросе разобрался.

достаточно посмотреть Минакова "Военную элиту РККА" - там подробные данные по кто-из-каких. Много из "бывших", именно что

От	Червяк
К	Андю (09.10.2015 17:56:50)
Дата	09.10.2015 19:13:54

Re: Статья ув....

Приветствую!

Сравнение окладов командира взвода и учителя старших классов некорректно: В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием, а командир взвода - формально среднее специальное, но на самом деле принимали в училище на базе 7-и классов и учили 2-3 года. До среднего специального маленько не дотягивает.

С уважением

От	Митрофанище
К	Червяк (09.10.2015 19:13:54)
Дата	09.10.2015 21:47:12

Re: Статья ув....

>Приветствую!

>Сравнение окладов командира взвода и учителя старших классов некорректно: В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием, а командир взвода - формально среднее специальное, но на самом деле принимали в училище на базе 7-и классов и учили 2-3 года. До среднего специального маленько не дотягивает.

Это не совсем так.
Точнее - совсем не так.
Учителя с в/о в значительных количествах появились только в конце 50-х (а в сельских школах и до начала 70-х процесс шел).
А до этого в основном были выпускники педтехникумов (педучилищ), а то и просто педкурсов.
И не только учителя, но и завучи, директора и т.п.

Более того, в конце 30-х начался процесс оттока этих кадров (особенно мужского пола) в РККА* (а так же в партийные и советские органы)**

*Примеры:
СЛУХАЙ Иван Андреевич Родился 5 декабря 1924 года в селе Успенка Зилаирского района Башкирской АССР.
В 1939 году комсомол направил пятнадцатилетнего Ивана учителем в школу села Бузулук Оренбургской области, работать с первоклассниками. Работая в школе, он окончил педагогический техникум. Стал в 16 лет заведующим начальной школой и секретарем районного комитета комсомола.
... но военком отобрал нескольких для учебы в Одесское пехотное училище...
Cитдиков Касим Хасанович родился в 1913 году в селе Муслюмкино Чистопольского района ТАССР. По окончанию Чистопольского педагогического техникума и до призыва в 1939 году в армию работал учителем, затем завучем, директором школы. ...
Кулясов Александр Петрович родился в 1919 году в селе Малый Толкиш Чистопольского района ТАССР. После окончания учительских курсов при Чистопольском педагогическом техникуме работал учителем в сельской школе. В армии Александр Петрович с 1939 года, окончил пехотное училище ...
Шамсутдинов Гали Нуруллович родился в 1915 году в селе Кутлушкино Чистопольского района ТАССР. Окончив Чистопольский педагогический техникум Гали Нуруллович, работал учителем. В 1939 году он был призван в ряды Красной Армии. ...

**Но в целом, конечно шло определённое насыщение.

От	Червяк
К	Митрофанище (09.10.2015 21:47:12)
Дата	10.10.2015 18:21:20

Re: Статья ув....

Приветствую!

>>Сравнение окладов командира взвода и учителя старших классов некорректно: В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием, а командир взвода - формально среднее специальное, но на самом деле принимали в училище на базе 7-и классов и учили 2-3 года. До среднего специального маленько не дотягивает.
>
>Это не совсем так.
>Точнее - совсем не так.
Ваши примеры подтверждают мои слова.

>Учителя с в/о в значительных количествах появились только в конце 50-х (а в сельских школах и до начала 70-х процесс шел).

Старшие классы в сельской школе 30-х? Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район.
>А до этого в основном были выпускники педтехникумов (педучилищ), а то и просто педкурсов.

В старших классах (а речь о них), как правило, преподавали выпускники вузов. И даже, если где-то случалось не так, то оклад был меньше, и существенно. Зарплата учителей очень сильно зависела от образования
>И не только учителя, но и завучи, директора и т.п.

>Более того, в конце 30-х начался процесс оттока этих кадров (особенно мужского пола) в РККА* (а так же в партийные и советские органы)**

Это ж как нужно пропагандировать парней, чтобы они согласились с огромного (якобы) учительского оклада уходить в училище на "нищенскую" лейтенантскую зарплату да и то после двух лет курсантской казармы.

>*Примеры:
>СЛУХАЙ Иван Андреевич Родился 5 декабря 1924 года в селе Успенка Зилаирского района Башкирской АССР.
>В 1939 году комсомол направил пятнадцатилетнего Ивана учителем в школу села Бузулук Оренбургской области, работать с первоклассниками. Работая в школе, он окончил педагогический техникум. Стал в 16 лет заведующим начальной школой и секретарем районного комитета комсомола.
>... но военком отобрал нескольких для учебы в Одесское пехотное училище...
>Cитдиков Касим Хасанович родился в 1913 году в селе Муслюмкино Чистопольского района ТАССР. По окончанию Чистопольского педагогического техникума и до призыва в 1939 году в армию работал учителем, затем завучем, директором школы. ...
>Кулясов Александр Петрович родился в 1919 году в селе Малый Толкиш Чистопольского района ТАССР. После окончания учительских курсов при Чистопольском педагогическом техникуме работал учителем в сельской школе. В армии Александр Петрович с 1939 года, окончил пехотное училище ...
>Шамсутдинов Гали Нуруллович родился в 1915 году в селе Кутлушкино Чистопольского района ТАССР. Окончив Чистопольский педагогический техникум Гали Нуруллович, работал учителем. В 1939 году он был призван в ряды Красной Армии. ...

>**Но в целом, конечно шло определённое насыщение.

Ни одного примера учителя старших классов.

Кстати вопрос: а когда зарплату офицеров стали делить на "за должность" и "за звание"?

С уважением

От	Митрофанище
К	Червяк (10.10.2015 18:21:20)
Дата	11.10.2015 12:55:40

Борцунствуете?

...
>>Это не совсем так.
>>Точнее - совсем не так.
>Ваши примеры подтверждают мои слова.

Это было отрицание, если что.

...
>Старшие классы в сельской школе 30-х? Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район.

Это конечно же не так.
Но выверты вашей логики завораживают: "Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район"

Так семилетки или десятилетки? Вы определитесь.
А пока будете определяться, то напомню, что в СССР обязательное 7-летнее образование введено именно в 50-е годы, а если быть точным то в 1952-56 гг. Вот и все, что надо знать про редкие семилетки в 50-х.
А про 30-е, надо знать, что к 1934 году на обязательное 7-летнее образование перешли все города и рабочие поселки, переход на обязательное 7-летнее образование в сельской местности (и введение обязательного среднего образования в городах) планировался к концу 3-й пятилетки. Помешала сами знаете что.
Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.
В 1938/1939 г., а не в 50-е, если что.

>>А до этого в основном были выпускники педтехникумов (педучилищ), а то и просто педкурсов.
>
>В старших классах (а речь о них), как правило, преподавали выпускники вузов. И даже, если где-то случалось не так, то оклад был меньше, и существенно. Зарплата учителей очень сильно зависела от образования

Вот именно оговорка "как правило" будет тут определяющей. А то, что "зарплата учителей очень сильно зависела от образования" (добавлю - и от квалификации, и от стажа) известно, поэтому я и намекнул про то, что упомянутые мной товарищи работали и завучами, и директорами:
>>И не только учителя, но и завучи, директора и т.п.
Их то зарплата всё же отличалась в верхнюю сторону, или будете опровергать?

>>Более того, в конце 30-х начался процесс оттока этих кадров (особенно мужского пола) в РККА* (а так же в партийные и советские органы)**
>
>Это ж как нужно пропагандировать парней, чтобы они согласились с огромного (якобы) учительского оклада уходить в училище на "нищенскую" лейтенантскую зарплату да и то после двух лет курсантской казармы.

Не надо их было пропагандировать. Вы явно не знаете реалий того периода.
С 1 сентября 1939 года никакой пропаганды.
Не по желанию они в армию в основном шли. К примеру, знакомый мне Иван Андреевич Слухай категорически не хотел идти в армию, и если бы не война он бы в армии не остался. И после войны не отпускали.

>>*Примеры:
>>СЛУХАЙ Иван Андреевич ... Стал в 16 лет заведующим начальной школой ...
>>Cитдиков Касим Хасанович ... работал ... завучем, директором школы. ...
...
>Ни одного примера учителя старших классов.

Но два примера директоров школ. Или директорам и прочему начальству ~~можно пить не закусывая~~ высшее образование ни к чему?

>Кстати вопрос: а когда зарплату офицеров стали делить на "за должность" и "за звание"?

С царских времен. Только тогда платили не за "звание", а за "чин".
)

А в целом - разбаловали народ большие города.
Для общей картины - даже 70-80-е не во всех старших классах преподавали выпускники высшей педагогической школы.
Даже если и не быть формалистами, и не вспоминать, что ряд предметов не требует квалификации уровня в/о. Музыка, труды, НВП, физкультура.
А уж в сельской местности такое положение было и есть. Хорошо если есть просто в/о или педучилище, не то, что бы профильное.

От	ZaReznik
К	Митрофанище (11.10.2015 12:55:40)
Дата	11.10.2015 22:00:34

Re: Борцунствуете?

>Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.

Неужто и в Средней Азии был такой высокий %?
Или там просто был выше % детей, которые не окончили начальную школу?

От	Митрофанище
К	ZaReznik (11.10.2015 22:00:34)
Дата	11.10.2015 23:12:30

Re: Борцунствуете?

>>Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.
>
>Неужто и в Средней Азии был такой высокий %?
>Или там просто был выше % детей, которые не окончили начальную школу?

Лично я не считал. Поверил информации из:
История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
В сети есть.

Да, на всякий случай, на тот период "перешли учиться в среднюю школу" - это поступили в 5 класс.

От	Червяк
К	Митрофанище (11.10.2015 12:55:40)
Дата	11.10.2015 21:35:33

Re: Борцунствуете?

От	Чобиток Василий
К	Червяк (11.10.2015 21:35:33)
Дата	12.10.2015 01:00:03

Re: Борцунствуете?

Привет!

>>Но выверты вашей логики завораживают: "Семилетки были редкостью. даже в 50-е было по 1-2 десятилетки на район"
>
>>Так семилетки или десятилетки? Вы определитесь.
>
>семилетки в 30-х были редкостью.
>десятилеток было 1-2 на район в 50-х.

Вы друг-друга нихрена не поняли. Вам намекают, что "десятилетка" автоматически является и "семилеткой". Точно так же, как с 60-х "десятилетка" автоматически являлась "восьмилеткой".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	Червяк (11.10.2015 21:35:33)
Дата	11.10.2015 23:22:08

Re: Борцунствуете?

От	Червяк
К	Митрофанище (11.10.2015 23:22:08)
Дата	12.10.2015 18:25:12

Re: Борцунствуете?

Приветствую!

>Поспорьте с авторами этого издания:
>История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
>Это им принадлежит фраза:
>"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."

Продолжили учебу не равно закончили семилетку.

>>Вот здесь полностью согласен. Нужно уменьшать количество сельских школ и увеличивать количество школьных автобусов. Но ждо этого еще и ментально нужно дойти.
>
>А ещё грейдеров и тягачей. Про зиму и снегопады слышали?

Согласен, хотя чего только русские не придумают, чтобы дорог не строить.

>"Среди учителей средних и неполных средних школ имели начальное образование - 10 %, среднее - 66,5 %, высшее - 23,5 %."

>Журавлёв Александр Михайлович. Сельское учительство и власть в условиях коллективизации деревни в 1927-1932 гг. : по материалам Верхнего Поволжья : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02

Т.е. даже в сельских школах четверть учителей была с В/о. А старших классов гораздо меньше четверти. Хватило бы явно.

>Но это в "в главном" ничего не меняет, не так ли?
>Даже тут можно видеть, что тезис ув. участника Червяк:
>В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием
>явно не верен.

Даже если так (хотя это не совсем так). оспариваемый оклад предназначался специалисту с в/о. С меньшим образованием получал меньше. А вот лейтенанта - командира взвода с высшим образованием нужно было поискать (может и были). К тому же, как выяснилось, кроме должностного оклада лейтенант получал еще за звание.

>Только 1 из 4-х учителей средних и неполных средних школ имел в/о.
>(Даже если мы не будем касаться: уровня этого в/о, помня о наличии таких заведений как учительские институты с 2-х летним курсом обучения; выборки (Верхнее Поволжье не самый отдалёный регион СССР) и т.п. "мелочей")"

Учительский институт не давал высшего образования. Это была временная мера для подтягивания количества учителей. При позднем Хрущеве и раннем Брежневе их пытались доучить.

С уважением

От	Митрофанище
К	Червяк (12.10.2015 18:25:12)
Дата	13.10.2015 23:36:38

Re: Борцунствуете?

>Приветствую!

>>Поспорьте с авторами этого издания:
>>История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
>>Это им принадлежит фраза:
>>"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."
>
>Продолжили учебу не равно закончили семилетку.

Это значит только то, что школы были. Им было куда поступать.

>>>Вот здесь полностью согласен. Нужно уменьшать количество сельских школ и увеличивать количество школьных автобусов. Но ждо этого еще и ментально нужно дойти.
>>
>>А ещё грейдеров и тягачей. Про зиму и снегопады слышали?
>
>Согласен, хотя чего только русские не придумают, чтобы дорог не строить.

Вы будете удивлены, но снег выпадает даже на автобаны.
И даже в США есть случаи, когда из-за снегопадов детей не могут доставить в школы.
А у нас автобанов всё же меньше, а снега выпадает больше.

>>"Среди учителей средних и неполных средних школ имели начальное образование - 10 %, среднее - 66,5 %, высшее - 23,5 %."
>
>>Журавлёв Александр Михайлович. Сельское учительство и власть в условиях коллективизации деревни в 1927-1932 гг. : по материалам Верхнего Поволжья : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02
>
>Т.е. даже в сельских школах четверть учителей была с В/о. А старших классов гораздо меньше четверти. Хватило бы явно.

Ну-ну.
В 1940/1941 (не в 30-х, заметьте) учебном гоу в Новосибирской области только 9% учителей имели высшее образование, а в Омской - 4%.
Расскажите, как у них хватало.
(Кстати, для информации, учителей с неполным средним - 51% и 41,5% соответственно)

>>Но это в "в главном" ничего не меняет, не так ли?
>>Даже тут можно видеть, что тезис ув. участника Червяк:
>>В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием
>>явно не верен.
>
>Даже если так (хотя это не совсем так). оспариваемый оклад предназначался специалисту с в/о. С меньшим образованием получал меньше. А вот лейтенанта - командира взвода с высшим образованием нужно было поискать (может и были). К тому же, как выяснилось, кроме должностного оклада лейтенант получал еще за звание.

1. Для директоров и завучей этого деления не было. Не фантазируйте.
(В вузах было, но для "остепенённых")
2. Лейтенант ещё много что дополнительно мог получить.
(Впрочем, и у учителя "добавки" были)

>>Только 1 из 4-х учителей средних и неполных средних школ имел в/о.
>>(Даже если мы не будем касаться: уровня этого в/о, помня о наличии таких заведений как учительские институты с 2-х летним курсом обучения; выборки (Верхнее Поволжье не самый отдалёный регион СССР) и т.п. "мелочей")"
>
>Учительский институт не давал высшего образования. Это была временная мера для подтягивания количества учителей. При позднем Хрущеве и раннем Брежневе их пытались доучить.

Вот-вот, и я о том же.
Но не для подтягивания, а для ускоренного доучивания.
А в зачёт они шли, если что.

От	объект 925
К	Митрофанище (11.10.2015 23:22:08)
Дата	11.10.2015 23:31:07

Re: Борцунствуете?

>Поспорьте с авторами этого издания:
>История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
>Это им принадлежит фраза:
>"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."

>Если "семилетки в 30-х были редкостью", то как могли пойти учиться в 5-й класс "в 1938/1939 г. в СССР 97,3% детей, окончивших начальные классы"?
++++++
В 1933-37 гг было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках[2].
Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1930-.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B

От	Митрофанище
К	объект 925 (11.10.2015 23:31:07)
Дата	12.10.2015 05:30:43

Вы ветку выборочно читаете?

>>Поспорьте с авторами этого издания:
>>История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1971. Т. 9. С. 364.
>>Это им принадлежит фраза:
>>"Но уже в 1938/1939 г. в СССР 97,3%, детей, окончивших начальные классы, перешли учиться в среднюю школу."
>
>>Если "семилетки в 30-х были редкостью", то как могли пойти учиться в 5-й класс "в 1938/1939 г. в СССР 97,3% детей, окончивших начальные классы"?
>++++++
>В 1933-37 гг было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках[2].
>Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1930-.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B

Я вот тут более прямой источник привел (и гораздо раньше):
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2739731.htm

От	john1973
К	Червяк (11.10.2015 21:35:33)
Дата	11.10.2015 22:47:15

Re: Борцунствуете?

>Вот здесь полностью согласен. Нужно уменьшать количество сельских школ и увеличивать количество школьных автобусов. Но ждо этого еще и ментально нужно дойти.
Наверное повторю избитую истину, но подрастающее поколение воспринималось прежде всего как потенциальный трудовой ресурс в колхозах и совхозах (например, "труд" преподавался по учебникам молодого тракториста-механизатора или животновода и т.д.). А вы предлагаете деревенских уму-разуму учить, чтобы они в городах остались))

От	И.Пыхалов
К	Червяк (11.10.2015 21:35:33)
Дата	11.10.2015 21:51:12

Вам очень сильно повезло с физруком

> кстати, вы очень не правы на счёт необязательности образования физруков. Если дать мяч и пусть играют. то да, а если серьезно и по учебному плану, как у нас было... И результат был: на сборах по НВП после 9-го класса у нас все (!) подтягивались не менее 8-и раз.

Это счастливое исключение

> А парни из других школ не все и по разу... Это чтобы ближе к топику :-)

А это правило

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Червяк
К	И.Пыхалов (11.10.2015 21:51:12)
Дата	12.10.2015 18:33:33

Re: Вам очень...

Приветствую!

С директриссой нам повезло. А физруков школе человек 6 было, и они менялись, но все на уроках с нами выполняли программу. Точно также как на трудах и всех остальным предметах. А школьную программу не дураки писали, и если ее выполнять, то все нормально будет. А если только отчеты красивые писать...

С уважением

От	объект 925
К	Червяк (12.10.2015 18:33:33)
Дата	12.10.2015 18:42:31

Ре: Вам очень...

>С директриссой нам повезло.
++++
не, система была такая. Дочь ни математику ни физику не знает, т.к. учитель учебника вообще не придерживался. Типа сегодня главу 9, завтра 3, а послезавтра 21.
Карл, и ето Германия...

От	Чобиток Василий
К	объект 925 (12.10.2015 18:42:31)
Дата	13.10.2015 10:55:25

Ре: Вам очень...

Привет!
>>С директриссой нам повезло.
>++++
>не, система была такая. Дочь ни математику ни физику не знает, т.к. учитель учебника вообще не придерживался. Типа сегодня главу 9, завтра 3, а послезавтра 21.
>Карл, и ето Германия...

То учитель, а на Украине программа сейчас вредительски-дебильная. В 7 классе (1-й год изучения физики) всё второе полугодие (полгода!) изучается оптика!

Оптика! В первом году изучения физики. Геометрия на уровне "точка-отрезок" начинается у них в этом же году. Учителя физики вынуждены на пальцах объяснять что такое синусы и косинусы и дети нихрена не понимают, потому что по геометрии база для изучения оптики начинает закладываться только в 9 классе, когда они и изучают синусы-косинусы.

Поменять мировоззрение взрослого человека относительно истории вполне можно умелой пропагандой другой версии истории (что со времен перестройки произошло у нас минимум два раза). Но выросший благодаря дебильной школьной программе недоразвитым рогулем в умственном плане уже неизлечим. Такому, кстати, и мировоззрение не поменять - малоразвитый мозг догматичен и за первичные догматы держится упорно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bigfoot
К	объект 925 (12.10.2015 18:42:31)
Дата	12.10.2015 22:46:37

Усреднять и экстраполировать в данном случае не стОит. (-)

От	объект 925
К	Bigfoot (12.10.2015 22:46:37)
Дата	13.10.2015 05:30:38

Можеш возразить с примером что в СССР

учебников не придерживались?
Или вообще про отсутствие учебника, а вместо него отдельные откопированные странички?

От	Bigfoot
К	объект 925 (13.10.2015 05:30:38)
Дата	13.10.2015 19:52:25

Могу. (+)

>учебников не придерживались?
В нашей вполне советской школе с углубленным изучением математики в 9-10 классах учебника не придерживались (ни для мат.школ, ни для "обычных").
Но это совсем оффтоп. Как и про немецкие школы тоже.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (09.10.2015 21:47:12)
Дата	10.10.2015 14:55:52

Педучилище вроде выпускало учителей начальных классов, а не старших... (-)

От	Митрофанище
К	Skvortsov (10.10.2015 14:55:52)
Дата	10.10.2015 17:42:35

Формально это должно было быть именно так

Хотя постановления 1921, 1924 и 1927 годов (далее не знаю) именно так трактовали назначение педтехникумов, к примеру Положение о средних педагогических учебных заведениях 1924 года устанавливало специализацию педагогических техникумов (школьные, дошкольные и политико-просветительские).
Но в реальности катастрофическая нехватка учителей привела к тому, что учителей для ряда предметов пришлось готовить именно в педтехникумах.
Особенно это показательно для педтехникумов, готовивших кадры для национальных школ.

Но и это не всё - из-за нехватки учителей выпускники педтехникумов (с 1937 года – педучилищ) могли быть назначены для преподавания любых других предметов. (И, как ранее я отметил - назначались и завучами, и директорами).
Так что формальная разница, указанная ув. участником Червяк:
"Сравнение окладов командира взвода и учителя старших классов некорректно: В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием, а командир взвода - формально среднее специальное..."
тоже является некорректной, так как в тот период редко удавалось привести в соответствие формальные признаки: должность - образование во многих сферах деятельности (не исключая и медицину кога бывшие зауряд-врачи царского времени, недоучившиеся студенты медвузов того периода (России и заграничных), фельдшера и т.п. занимали должности со статусом в/о (да и сценка из "Чапаева" юмористична, но реальна)).

Более того, даже к 70-м годам не удалось на 100% выполнить эти требования, за исключение медицины, пожалуй.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (10.10.2015 17:42:35)
Дата	10.10.2015 18:59:17

А была ли катастрофическая нехватка учителей старших классов?

>Хотя постановления 1921, 1924 и 1927 годов (далее не знаю) именно так трактовали назначение педтехникумов, к примеру Положение о средних педагогических учебных заведениях 1924 года устанавливало специализацию педагогических техникумов (школьные, дошкольные и политико-просветительские).
>Но в реальности катастрофическая нехватка учителей привела к тому, что учителей для ряда предметов пришлось готовить именно в педтехникумах.

Вроде четверть учителей в средних школах имела высшее образование, для старших классов вполне хватит.

Вот, клевещут:

"Если к 1930 г. 23, 5 % преподавателей сельских средних и неполных средних школ имели высшее образование, то среди учителей начальных школ доля лиц, окончивших вузы, составляла лишь 0, 7 %."

"Во второй пятилетке образовательный уровень работников школ несколько повысился. По РСФСР в 1933 г. в начальных школах работало 43 % учителей, не имеющих среднего образования, в 1935 г. - 35, 5 %; в средних школах в 1933 г. среди учителей-предметников 76,7 %, в 1935 г. - 75,6 %, а в 1936 г. - 72,9 % не имело высшего образования."

От	Митрофанище
К	Skvortsov (10.10.2015 18:59:17)
Дата	11.10.2015 11:37:40

Да, была

...
>Вот, клевещут:

>"Если к 1930 г. 23, 5 % преподавателей сельских средних и неполных средних школ имели высшее образование, то среди учителей начальных школ доля лиц, окончивших вузы, составляла лишь 0, 7 %."

>"Во второй пятилетке образовательный уровень работников школ несколько повысился. По РСФСР в 1933 г. в начальных школах работало 43 % учителей, не имеющих среднего образования, в 1935 г. - 35, 5 %; в средних школах в 1933 г. среди учителей-предметников 76,7 %, в 1935 г. - 75,6 %, а в 1936 г. - 72,9 % не имело высшего образования."

Не клевещут, но недоговаривают.
Даже в 30-е годы СССР был преимущественно крестьянской страной.
Но вот эти проценты учителей с в/о были сосредоточены в городах, и более того - преимущественно в крупных городах.

А что касается сельских школ, то и в 70-80-е там проблемы с "предметниками" были. Точнее - с их отсутствием.
Вплоть до того, что ин.яз не преподавали, а физику мог преподавать не поступивший в вуз допризывник.
Укрупнение школ как раз и с этим связано было.
Не хотела молодёжь педагогическая в деревни ехать, даже в свои родные, впрочем, это уже выходит за рамки обсуждения, хотя топичность присутствует (в сравнении с выпускниками ввузов).

От	Skvortsov
К	Митрофанище (11.10.2015 11:37:40)
Дата	11.10.2015 13:10:11

к 1930 г. 23, 5 % преподавателей СЕЛЬСКИХ средних и неполных средних школ (-)

От	Митрофанище
К	Skvortsov (11.10.2015 13:10:11)
Дата	11.10.2015 14:32:51

Каюсь. Упустил. Но там же: "...имели начальное образование -10%, среднее -66,5%"

Полностью так:
"Среди учителей средних и неполных средних школ имели начальное образование - 10 %, среднее - 66,5 %, высшее - 23,5 %."

Журавлёв Александр Михайлович. Сельское учительство и власть в условиях коллективизации деревни в 1927-1932 гг. : по материалам Верхнего Поволжья : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02

Но это в "в главном" ничего не меняет, не так ли?
Даже тут можно видеть, что тезис ув. участника Червяк:
В 30-е годы учитель старших классов специалист с высшим образованием
явно не верен.

Только 1 из 4-х учителей средних и неполных средних школ имел в/о.
(Даже если мы не будем касаться: уровня этого в/о, помня о наличии таких заведений как учительские институты с 2-х летним курсом обучения; выборки (Верхнее Поволжье не самый отдалёный регион СССР) и т.п. "мелочей")