От Вулкан
К All
Дата 09.10.2015 12:08:45
Рубрики 11-19 век; Флот;

Frigates in action-2

Приветствую!

В начале лета 1779 года HMS Quebec, 32-пушечный 12-фунтовый фрегат был отправлен к острову Гернси для охраны Нормандских островов от возможного десанта. Стандартный фрегат Королевского флота, 685 тонн, капитан Джордж Фармер.
18 июня от HMS Quebec пришел отчет, что французский флот отплыл из Бреста, а в начале июня фрегат перехватил и разогнал большой французский конвой из 49 каботажников. Англичанин настолько увлекся погоней, что вылетел на мель, и сняться с нее смог, лишь сбросив почти все свои пушки за борт. Поэтому по прибытии в Портсмут корабль после ремонта надо было вооружить. Но вот беда - 12-фунтовок на складах не было, и HMS Quebec получил вместо них 9-фунтовки.
5 октября фрегат уже крейсировал у Уэссана в компании с куттером Rambler Джеймса Джорджа
А утром следующего дня HMS Quebec и Rambler обнаружили паруса. Это оказались Французский 34-пушечный 12-фунтовый фрегат Surveillante и люгер Expedition. Причем у французов по вооружению была обратная ситуация - он был спущен на воду в 1777 году, а в 1778-м проходил в Бресте модернизацию - оббивали корпус медными гвоздями (а не обшивали медью, как пишут в английских книжках). для завода в док естественно фрегат разоружили, а вот после ремонта, когда начали вооружать, 12-фунтовок для него не хватило, поэтому его вооружили (опять-таки выкиньте английские популярные книги на эту тему, когда есть французские исследования на тему вооружения Surveillante!)не 28х12-фунт. пушками а 20х18-фунтовыми obusier, то есть укороченными тонкостенными пушками-гаубицами. Это не карронады, это именно гибрид, сочетавший в себе худшие качества пушек (малая дальность выстрела, низкая начальная скорость ядра) и худшие качества карронад (obusier очень любили деформироваться и разрываться при выстрелах, заряжались гораздо медленнее, нежели карронады, плюс - очень часто давали совершенно немыслимые траектории полетов ядер). Таким образом вышедший в море Surveillante нес 8х12-фунтовых длинных пушек, 20х18-фунтовых пушек-гаубиц, и 4х6-фунтовые пушки на надстройках.
Таким образом в бою встретились два полуинвалида - один (британский) с мелкими 9-фунтовками, второй (французский) с крупнокалиберным, но совершенно бесполезным вооружением. К этому следует прибавить еще вот что - французы использовали 7-дюймовые (18 см) доски для обшивки корпуса, тогда как на британских верфях со времен Энсона заложена в стандарт футовая (30 см) обшивка для фрегатов. Таким образом, 8.73-кг ядрам французского фрегата надо было проломить 30-см обшивки в центре корпуса, тогда как британским 5.3-кг ядрам надо было проломить всего лишь 18 см обшивки.
И тем не менее в 9.45 бой начался. Математика ушла на второй план, уступив место азарту боя. Ветер был неустойчивый, порывистый, на море - тяжелая зыбь, затруднявшая маневрирование. Французский капитан дю Кедик шел в бейдевинд левым галсом, Фармер сближался с французом в галфвинд, и тоже на левом галсе. Около 10.00 на бизани HMS Quebec взвился красный флаг ("Иду в бой!") и англичанин дал зап по французскому кораблю. Француз ответил из четырех 12-фунтовок (ибо гуабицы на этой дистанции еще банально не доставали), и корабли, сближаясь, вели интенсивную стрельбу друг по другу. К 11.00 дистанция составляла около 60 футов, и дю Кедик дал залп из гаубиц - почти все ядра просвистели мимо, выписывая немыслимую траекторию, кроме одного, которое сбило топсель на английском фрегате. Фармер ответил залпом из 9-фунтовок по рангоуту и такелажу противника, отстрелив грота-рею, и порвав в клочья грот.
11.20 - расстояние - 20 футов. Бой пошел всерьез. На стороне французов - мощный залп, правда ядра летят непонятно куда, плюс - несколько гаубиц просто разорвалось от частой стрельбы. На стороне англичан - скорострельность, их 9-фунтовки четко давали залп в 2 минуты. Дю Кедик был вынужден снизить расчеты орудий с 7 человек на пушку до 3 человек. Скорострельность французов, и так не блиставшая, еще больше упала.
11.40. Расстояние - 5 футов. Идет стрельба в упор. Француз иногда замолкает, англичане, думая, что все, победа, начинают радостно кричать, но каждый раз огонь французского фрегата возобновляется.у дю Кедика проблема - вышли из строя 14 из 20 гаубиц, его огневая мощь катастрофически падает. Причем только часть из них выведена из строя англичанами. Чаще всего орудия ломаются сами по себе. А иногда просто взрываются, нанося дополнительные потери.
13.00. Удачным залпом Фармер сбивает сразу ДВЕ мачты у Surveillante. Через минуту за борт летит и французская бизань. Все! Победа! Однако ответным залпом из 12-фунтовок и последней оставшейся 18-фунтовой гаубицы де Кедик умудряется сбить ВСЕ ТРИ мачты на англичанине. Причем если французские мачты были либо отстрелены и улетели за борт, либо упали на противоположную от боевого борта сторону, то английская бизань, надломившись, упала именно на правый, боевой борт, HMS Quebec, и бизань-марсель полностью закрыл пушечные порты в кормовой части.
Дю Кедик созывает абордажную партию, и ведет людей в атаку, однако делает два шага и падает - мушкетная пуля попала ему в плечо. Абордажная атака захлебывается. Залп последней "оставшейся в живых" французской гаубицы - и вспыхнул бизань-марсель. С парусины огонь перекинулся на мачту, ветер разнес угли, и на HMS Quebec начался пожар.
В мгновение весь бой был забыт - английские матросы прыгали за борт, или на французский фрегат, французы пытались перерубить абордажные крюки, связывавшие оба корабля. Тем временем на юте HMS Quebec уже пылало зарево.
Только успели отойти на 20 футов как раздался мощный взрыв - английский фрегат взлетел на воздух. Фармер отказался от предложения дю Кедика перейти на французский фрегат, он погиб вместе со своим кораблем. Surveillante не мог спустить шлюпки - они за время боя просто превратились в обломки. За борт начали кидать веревки, пытаясь спасти барахтающихся в воде людей.
Подошли Rambler и Expedition, которые до этого вели неторопливый бой на дальней дистанции, пытаясь сохранить силы и парусное вооружение до исхода поединка фрегатов, и присоединились к спасению.
Surveillante потерял 30 человек убитыми, 85 - раненными (из 211 человек экипажа), потери англичан - 127 человек убитыми и раненными (из 232 человек экипажа).
Отдельно стоит рассказать о том, что французы повели себя очень рыцарственно - они были отправлены обратно в Англию без выкупа и условий, французский секретарь по флоту писал: "не думаю, что правильно считать военнопленными несчастных моряков, прошедших такой бой, огонь, взрыв своего корабля и водную бездну, в которую они были низринуты". Дю Кедик умер от ран через неделю.
Уцелевших участников боя позже судили военным трибуналом в Ширнессе. Выслушав все показания, судьи установили, что "капитан Фармер, его матросы и морские пехотинцы, вели себя самым энергичным и правильным образом, и если бы аварии не произошло - без сомнения захватили бы французский фрегат. Безусловно, такие действия заслуживают только похвалы и поощрения".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От i17
К Вулкан (09.10.2015 12:08:45)
Дата 10.10.2015 02:34:33

Re: Frigates in...

> 20х18-фунтовыми obusier, то есть укороченными тонкостенными пушками-гаубицами. Это не карронады, это именно гибрид, сочетавший в себе худшие качества пушек (малая дальность выстрела, низкая начальная скорость ядра) и худшие качества карронад (obusier очень любили деформироваться и разрываться при выстрелах, заряжались гораздо медленнее, нежели карронады, плюс - очень часто давали совершенно немыслимые траектории полетов ядер).

Не очень понятно тут у вас написано.
Насколько я понимаю - как раз у пушки БОЛЬШАЯ дальность выстрела и ВЫСОКАЯ начальная скорость ядра (впрочем все равно быстро падающая до околозвуковой в силу сферической формы ядра).
Карронада - это ж фактически "пушка-обрез", позволяющая на сравнительно небольшой корабль засунуть больший калибр, за счет уменьшения дальности огня.

Недостаток пушки - исключительно вес, отдача и длина ствола (откат должен быть больше -> больше занимаемая одним орудием площадь палубы)
Разве не так ?
От Вулкан
К i17 (10.10.2015 02:34:33)
Дата 10.10.2015 10:42:30

Чтобы было понятно

Приветствую!
>> 20х18-фунтовыми obusier, то есть укороченными тонкостенными пушками-гаубицами. Это не карронады, это именно гибрид, сочетавший в себе худшие качества пушек (малая дальность выстрела, низкая начальная скорость ядра) и худшие качества карронад (obusier очень любили деформироваться и разрываться при выстрелах, заряжались гораздо медленнее, нежели карронады, плюс - очень часто давали совершенно немыслимые траектории полетов ядер).
>
>Не очень понятно тут у вас написано.
>Насколько я понимаю - как раз у пушки БОЛЬШАЯ дальность выстрела и ВЫСОКАЯ начальная скорость ядра (впрочем все равно быстро падающая до околозвуковой в силу сферической формы ядра).
>Карронада - это ж фактически "пушка-обрез", позволяющая на сравнительно небольшой корабль засунуть больший калибр, за счет уменьшения дальности огня.

>Недостаток пушки - исключительно вес, отдача и длина ствола (откат должен быть больше -> больше занимаемая одним орудием площадь палубы)
>Разве не так ?


Вот это короткая пушка (даже не длинная)
http://pirates.goha.ru/ships/guns/cannon_5.jpg


А вот это obusier"ы:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8_1812.jpg



Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Моцарт
К Вулкан (10.10.2015 10:42:30)
Дата 10.10.2015 12:55:45

Человек жалуется на кривую фразу+

ее надо переписать, а не постить фоточки;)
От Вулкан
К Моцарт (10.10.2015 12:55:45)
Дата 10.10.2015 13:05:53

Re: Человек жалуется...

Приветствую!
>ее надо переписать, а не постить фоточки;)

Я не вижу кривизны фразы.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (10.10.2015 13:05:53)
Дата 10.10.2015 13:25:06

Re: Человек жалуется...

>Я не вижу кривизны фразы.

См. исходное:
>то именно гибрид, сочетавший в себе худшие качества пушек (малая дальность выстрела, низкая начальная скорость ядра) и худшие качества карронад (obusier очень любили деформироваться и разрываться при выстрелах, заряжались гораздо медленнее, нежели карронады, плюс - очень часто давали совершенно немыслимые траектории полетов ядер).

Очевидно, что малая дальность выстрела и низкая нач. скорость не относятся к "худшим качествам пушек" (они у пушек, наоборот, соответственно, большая и высокая) это именно недостатки карронад.
А вот медленное по сравнению с карронадой заряжание - это как раз недостаток пушки.
От Макс
К Вулкан (09.10.2015 12:08:45)
Дата 09.10.2015 12:54:19

Re: Frigates in...

Здравствуйте!
>11.20 - расстояние - 20 футов. Бой пошел всерьез. На стороне французов - мощный залп, правда ядра летят непонятно куда, плюс - несколько гаубиц просто разорвалось от частой стрельбы. На стороне англичан - скорострельность, их 9-фунтовки четко давали залп в 2 минуты. Дю Кедик был вынужден снизить расчеты орудий с 7 человек на пушку до 3 человек. Скорострельность французов, и так не блиставшая, еще больше упала.

В смысле у вранцузов были большие потреи среди артиллеристов?

>13.00. Удачным залпом Фармер сбивает сразу ДВЕ мачты у Surveillante. Через минуту за борт летит и французская бизань. Все! Победа! Однако ответным залпом из 12-фунтовок и последней оставшейся 18-фунтовой гаубицы де Кедик умудряется сбить ВСЕ ТРИ мачты на англичанине. Причем если французские мачты были либо отстрелены и улетели за борт, либо упали на противоположную от боевого борта сторону, то английская бизань, надломившись, упала именно на правый, боевой борт, HMS Quebec, и бизань-марсель полностью закрыл пушечные порты в кормовой части.

в смысле противника не было видно? А на таком малом расстоянии и таких малых скоростях нельзя тарелять просто "в ту сторону"?

С уважением. Макс.
От Вулкан
К Макс (09.10.2015 12:54:19)
Дата 09.10.2015 13:46:07

Re: Frigates in...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>>11.20 - расстояние - 20 футов. Бой пошел всерьез. На стороне французов - мощный залп, правда ядра летят непонятно куда, плюс - несколько гаубиц просто разорвалось от частой стрельбы. На стороне англичан - скорострельность, их 9-фунтовки четко давали залп в 2 минуты. Дю Кедик был вынужден снизить расчеты орудий с 7 человек на пушку до 3 человек. Скорострельность французов, и так не блиставшая, еще больше упала.
>
>В смысле у вранцузов были большие потреи среди артиллеристов?

В том числе и среди артиллеристов.

>>13.00. Удачным залпом Фармер сбивает сразу ДВЕ мачты у Surveillante. Через минуту за борт летит и французская бизань. Все! Победа! Однако ответным залпом из 12-фунтовок и последней оставшейся 18-фунтовой гаубицы де Кедик умудряется сбить ВСЕ ТРИ мачты на англичанине. Причем если французские мачты были либо отстрелены и улетели за борт, либо упали на противоположную от боевого борта сторону, то английская бизань, надломившись, упала именно на правый, боевой борт, HMS Quebec, и бизань-марсель полностью закрыл пушечные порты в кормовой части.
>
>в смысле противника не было видно? А на таком малом расстоянии и таких малых скоростях нельзя тарелять просто "в ту сторону"?

Проблема в том, что там ведь не только парусина висит над портами, но и сломанный рангоут, а это чревато и неожиданными изменениями траекторий ядер, и рикошетами, и щепами, летящими во все стороны, в том числе и в сторону англичан.
>С уважением. Макс.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Коля-Анархия
К Вулкан (09.10.2015 12:08:45)
Дата 09.10.2015 12:50:28

Спасибо. Как всегда, очень интересно! (-)
От Добрый Толстун
К Вулкан (09.10.2015 12:08:45)
Дата 09.10.2015 12:33:52

Re: Frigates in...

Это вы переводите откудато из иностранных книжек? Где они селитру брали для такого количества пороха?
От Вулкан
К Добрый Толстун (09.10.2015 12:33:52)
Дата 09.10.2015 12:44:22

Re: Frigates in...

Приветствую!
>Это вы переводите откудато из иностранных книжек? Где они селитру брали для такого количества пороха?

Либо вот эту книгу: http://www.amazon.com/Saltpeter-Mother-Gunpowder-David-Cressy/dp/019969575X
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Добрый Толстун (09.10.2015 12:33:52)
Дата 09.10.2015 12:42:34

Re: Frigates in...

Приветствую!
>Это вы переводите откудато из иностранных книжек?

Да.
> Где они селитру брали для такого количества пороха?

Если вы про французов, то советую почитать
Multhauf, Robert P. "The French Crash Program for Saltpeter Production, 1776-1794".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Администрация (И. Кошкин)
К Добрый Толстун (09.10.2015 12:33:52)
Дата 09.10.2015 12:37:44

Месяц ридонли по совокупности. (-)
От Александр Буйлов
К Вулкан (09.10.2015 12:08:45)
Дата 09.10.2015 12:30:45

Вопрос можно по единицам измерения?

> К 11.00 дистанция составляла около 60 футов, и дю Кедик дал залп из гаубиц - почти все ядра просвистели мимо, выписывая немыслимую траекторию, кроме одного, которое сбило топсель на английском фрегате. Фармер ответил залпом из 9-фунтовок по рангоуту и такелажу противника, отстрелив грота-рею, и порвав в клочья грот.
18 метров?
>11.20 - расстояние - 20 футов. Бой пошел всерьез. На стороне французов - мощный залп, правда ядра летят непонятно куда, плюс - несколько гаубиц просто разорвалось от частой стрельбы. На стороне англичан - скорострельность, их 9-фунтовки четко давали залп в 2 минуты. Дю Кедик был вынужден снизить расчеты орудий с 7 человек на пушку до 3 человек. Скорострельность французов, и так не блиставшая, еще больше упала.
6 метров?
>11.40. Расстояние - 5 футов. Идет стрельба в упор. Француз иногда замолкает, англичане, думая, что все, победа, начинают радостно кричать, но каждый раз огонь французского фрегата возобновляется.у дю Кедика проблема - вышли из строя 14 из 20 гаубиц, его огневая мощь катастрофически падает. Причем только часть из них выведена из строя англичанами. Чаще всего орудия ломаются сами по себе. А иногда просто взрываются, нанося дополнительные потери.
1,5 метра?????

>Только успели отойти на 20 футов как раздался мощный взрыв - английский фрегат взлетел на воздух.
Отошли на 6 метров??????
У Вас что то с единицами измерения, или какие то иные футы. Пожалуйста, поясните этот момент.
От Вулкан
К Александр Буйлов (09.10.2015 12:30:45)
Дата 09.10.2015 14:03:32

Извинияюсь, вместо футов надо читать ярды конечно же.

Приветствую!

Замкнуло меня совсем.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От И. Кошкин
К Вулкан (09.10.2015 14:03:32)
Дата 09.10.2015 20:06:31

Во-о-от, это уже другое дело.))) (-)
От Вулкан
К Александр Буйлов (09.10.2015 12:30:45)
Дата 09.10.2015 12:33:25

Re: Вопрос можно...

Приветствую!
Те самые футы. Бой велся практически вплотную.
Что вас смущает? То что на расстоянии 20 метров гаубицы садили в белый свет, как в копейку?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Александр Буйлов
К Вулкан (09.10.2015 12:33:25)
Дата 09.10.2015 12:35:53

Даже не это

>Приветствую!
>Те самые футы. Бой велся практически вплотную.
>Что вас смущает? То что на расстоянии 20 метров гаубицы садили в белый свет, как в копейку?
Скорее возможность совместного маневрирования на расстоянии 1,5 метров с одновременным ведением огня, и взрыв противника на расстоянии 6 метров.
Какие то фантастические расстояния, если честно.
От Вулкан
К Александр Буйлов (09.10.2015 12:35:53)
Дата 09.10.2015 12:45:57

Re: Даже не...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>Те самые футы. Бой велся практически вплотную.
>>Что вас смущает? То что на расстоянии 20 метров гаубицы садили в белый свет, как в копейку?
>Скорее возможность совместного маневрирования на расстоянии 1,5 метров с одновременным ведением огня, и взрыв противника на расстоянии 6 метров.
>Какие то фантастические расстояния, если честно.

Понимаете ли, отчеты о бое пишутся по памяти, по показаниям участников. Естественно во время боя никто не бегает с рулеткой, и не замеряет до миллиметров расстояния. Так что к этим данным стоит все же относиться как к оценочным, с известной долей погрешности.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андю
К Вулкан (09.10.2015 12:08:45)
Дата 09.10.2015 12:20:39

Спасибо душевное! Как всегда, интересно и познавательно. (-)