От Flanker
К tarasv
Дата 19.10.2015 23:36:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Какое-то странное...

>>Один вбросил и все подхватили блин. Господин KGI порвал тельняшку про кучность и понеслось. Мало того что на доступных роликах кучность Апача ну не фонтан,
>
> Кучность очереди у зависшего Апача очень хорошая, на глаз как у Ми-24П с неподвижной установкой и скорострельностью чуть ли не в три раза выше.
А дальность какова? То что выложил КГИ при стрельбе с ходу не сильно впечатляет, отнюдь не снайперская винтовка, сравнимо с работой АГС (чем оно по сути и является). https://www.youtube.com/watch?v=KaufhZv84Gk вот здесь смотрим с 35 секунды, сколько очередей чтоб урюка завалить, причем так и не понятно завалил или нет.
>>а в предложенном для Ми-28 вообще не видно откуда и как он ведет огонь. Для оценки сравнительной кучности нужно ну хотя бы запись с камер их обоих и очень хорошо бы с известной дальностью, тогда можно о чем то говорить, блин, а не ужа с ежом сравнивать...
>
> Можно с линеечкой прикинуть кого будет больше разворачивать если пушка смотрит не по оси. Кстати неоднократно слышал от камовофилов что ограниченно подвижная установка пущки вблизи ЦТ на Ка-50 дает заметно большую точность и меньшее рассеивание.
Что собственно не противоречит законам физики :) На ка-50 такая мощная пушка как 2А42 по любому чувствует себя лучше

От tarasv
К Flanker (19.10.2015 23:36:48)
Дата 20.10.2015 01:28:59

Re: Какое-то странное...

>А дальность какова? То что выложил КГИ при стрельбе с ходу не сильно впечатляет, отнюдь не снайперская винтовка, сравнимо с работой АГС (чем оно по сути и является).

Баллистика у M230 такая-же как у DEFA и ADEN - начальная скорость в районе 800м/с. Я бы гранатометом это не назвал, нормальные авиапушки, например у ГШ-23 начальная скорость еще меньше.

> https://www.youtube.com/watch?v=KaufhZv84Gk вот здесь смотрим с 35 секунды, сколько очередей чтоб урюка завалить, причем так и не понятно завалил или нет.

Тут отлично видно что вбок стрелять непросто - мажет какраз тогда когда AZ(imuth) LIMIT на индикаторе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (20.10.2015 01:28:59)
Дата 20.10.2015 11:36:51

Re: Какое-то странное...

>>А дальность какова? То что выложил КГИ при стрельбе с ходу не сильно впечатляет, отнюдь не снайперская винтовка, сравнимо с работой АГС (чем оно по сути и является).
>
> Баллистика у M230 такая-же как у DEFA и ADEN - начальная скорость в районе 800м/с. Я бы гранатометом это не назвал, нормальные авиапушки, например у ГШ-23 начальная скорость еще меньше.
Да, признаю был не прав, по сравнению с 970 м\с 2А42 бледновато, а так нормальная пушка.
>> https://www.youtube.com/watch?v=KaufhZv84Gk вот здесь смотрим с 35 секунды, сколько очередей чтоб урюка завалить, причем так и не понятно завалил или нет.
>
> Тут отлично видно что вбок стрелять непросто - мажет какраз тогда когда AZ(imuth) LIMIT на индикаторе.
Косеканс, но речь о том что по приведенным роликам сравнивать некорректно совершенно, вот будет запись с прицела Ми-28 да еще на одинаковой дальности, тогда можно судить. Хотя конечно такую мощную пушку стабилизировать на турели Ми-28 сложнее чем апачевскую.
От Москалев.Е.
К Flanker (20.10.2015 11:36:51)
Дата 20.10.2015 18:37:45

Re: Какое-то странное...

Приветствую

>Да, признаю был не прав, по сравнению с 970 м\с 2А42 бледновато, а так нормальная пушка.

Тут есть еще маленькое отличие. Снаряд почти вдвое легче, и соответственно быстрее теряет скорость. Бронебой "кинетикой" никакой, зато "богато жить не запретишь" для компенсации есть кума.
На малых дальностях маломощная пушка кучнее, но уже за 1000м есть сомнения

С уважением Евгений
От Flanker
К Москалев.Е. (20.10.2015 18:37:45)
Дата 20.10.2015 22:56:17

Re: Какое-то странное...

>Приветствую

>>Да, признаю был не прав, по сравнению с 970 м\с 2А42 бледновато, а так нормальная пушка.
>
>Тут есть еще маленькое отличие. Снаряд почти вдвое легче, и соответственно быстрее теряет скорость. Бронебой "кинетикой" никакой, зато "богато жить не запретишь" для компенсации есть кума.
>На малых дальностях маломощная пушка кучнее, но уже за 1000м есть сомнения
Это если установка достаточно жесткая, а в случае с Ми-28 - есть сомнения, дура массивная и от ЦТ висит далеко, как там привода стабилизации отрабатывают? Лучше было ее по центру ему под брюхо вешать, хотя бы в ЦТ :) но это стремный крякозябр бы был.
>С уважением Евгений
От МиГ-31
К Flanker (20.10.2015 22:56:17)
Дата 20.10.2015 23:00:14

Re: Какое-то странное...

>>Приветствую
>
>>>Да, признаю был не прав, по сравнению с 970 м\с 2А42 бледновато, а так нормальная пушка.
>>
>>Тут есть еще маленькое отличие. Снаряд почти вдвое легче, и соответственно быстрее теряет скорость. Бронебой "кинетикой" никакой, зато "богато жить не запретишь" для компенсации есть кума.
>>На малых дальностях маломощная пушка кучнее, но уже за 1000м есть сомнения
>Это если установка достаточно жесткая, а в случае с Ми-28 - есть сомнения, дура массивная и от ЦТ висит далеко, как там привода стабилизации отрабатывают? Лучше было ее по центру ему под брюхо вешать, хотя бы в ЦТ :) но это стремный крякозябр бы был.
 С шасси от Ми-10К :)
>>С уважением Евгений
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К МиГ-31 (20.10.2015 23:00:14)
Дата 21.10.2015 08:23:24

ай, бросьте, какая разница-то? что так, что так - под днищем.

Разницу в слегка обвисающем брюхе покрывает утопленность установки в фюзеляж, так как всё равно вверх не постреляешь.
От МиГ-31
К bedal (21.10.2015 08:23:24)
Дата 21.10.2015 17:01:28

Re: ай, бросьте,...

>Разницу в слегка обвисающем брюхе покрывает утопленность установки в фюзеляж, так как всё равно вверх не постреляешь.
 И как стрелять с этого слегка обвисающего? В пяти мм вдоль обшивки? Так может и отсосать и прожечь. Можно конечно поставить локальную сталь и ее усилить, а следом и движок помощнее и НВ побольше...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (21.10.2015 17:01:28)
Дата 21.10.2015 23:01:49

Re: ай, бросьте,...

>>Разницу в слегка обвисающем брюхе покрывает утопленность установки в фюзеляж, так как всё равно вверх не постреляешь.
> И как стрелять с этого слегка обвисающего? В пяти мм вдоль обшивки? Так может и отсосать и прожечь. Можно конечно поставить локальную сталь и ее усилить, а следом и движок помощнее и НВ побольше...
 Это вы про то, что у нее "слегка отвисающее брюхо"? Или про то, сто пушка близко к обшивке? так как-то не очень ни то ни другое. Если обеспечить такой зазор, как у нее после среза ствола до обшивки, только подвесив пушку снизу, то точно придется шасси ставить от Ми-10К. :)
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/3/5/1161530.jpg


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (21.10.2015 23:01:49)
Дата 21.10.2015 23:08:48

Ошибочка вышла.

Это был ответ на https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2741723.htm


>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К МиГ-31 (21.10.2015 17:01:28)
Дата 21.10.2015 22:34:18

Самый короткий ответ, какой приходит в голову: "Как у Акулы". И самый верный? (-)
От john1973
К МиГ-31 (20.10.2015 23:00:14)
Дата 20.10.2015 23:53:09

Re: Какое-то странное...

> С шасси от Ми-10К :)
Зачем? Под и за главным редуктором на 28 как раз "техотсек", сиречь пустота в фюзеляже. Возить хабар при перелетах)). Вот туда и пушку выдвижную, в убранном состоянии разворачивать стволом назад. Сообразить рычажную кракозябру с мертвой точкой внизу... гидравлика на 28 и так мощная, потянет выпуск-уборку кракозябры.
От МиГ-31
К john1973 (20.10.2015 23:53:09)
Дата 21.10.2015 00:21:10

Re: Какое-то странное...

>> С шасси от Ми-10К :)
>Зачем? Под и за главным редуктором на 28 как раз "техотсек", сиречь пустота в фюзеляже. Возить хабар при перелетах)). Вот туда и пушку выдвижную, в убранном состоянии разворачивать стволом назад. Сообразить рычажную кракозябру с мертвой точкой внизу... гидравлика на 28 и так мощная, потянет выпуск-уборку кракозябры.
Вот с этим пантографом кучность-то и получим... Боюсь по цели типа "город" будет не попасть :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (20.10.2015 23:00:14)
Дата 20.10.2015 23:21:37

Re: Какое-то странное...

>>Это если установка достаточно жесткая, а в случае с Ми-28 - есть сомнения, дура массивная и от ЦТ висит далеко, как там привода стабилизации отрабатывают? Лучше было ее по центру ему под брюхо вешать, хотя бы в ЦТ :) но это стремный крякозябр бы был.
> С шасси от Ми-10К :)
Ну да как то так, эпичная была бы машина :)
От Олег...
К Москалев.Е. (20.10.2015 18:37:45)
Дата 20.10.2015 18:43:21

30-мм кумулятивный снаряд? И что он может пробить, интересно? :) (-)
От Москалев.Е.
К Олег... (20.10.2015 18:43:21)
Дата 20.10.2015 23:06:26

Re: 30-мм кумулятивный...

Приветствую

Ну калибр, (два), должен брать.
А это мм 50 брони.
Все что не танк, вполне уязвимо, , ну очень дорого.
Думаю он стоит как деятка два обычных наших 3УБР8 (ну в кайнем случае 3УБР6)
Вот на К-50 боекомплект обещали 500 выстрелов, Вот это круто.
Не знаю сдела ли такой БК.

С уважением Евгений
От Ibuki
К Москалев.Е. (20.10.2015 23:06:26)
Дата 21.10.2015 14:34:57

Re: 30-мм кумулятивный...

>Ну калибр, (два), должен брать.
>А это мм 50 брони.
>Все что не танк, вполне уязвимо, , ну очень дорого.
>Думаю он стоит как деятка два обычных наших 3УБР8 (ну в кайнем случае 3УБР6)
Бюджет 2008:
25MM TP-T M79 $19 (учебный - инертная болванка)
25MM HEI-T M792 $74 (ОФС для БМП Бредли)
30MM TP M788 $21 (учебный - инертная болванка)
30MM HEDP M789 $73 (тот самый осколочный-кумулятивный для Апача)

>Вот на К-50 боекомплект обещали 500 выстрелов, Вот это круто.
А на AH-64 обещали и сделали 1200 выстрелов.
От Рядовой-К
К Ibuki (21.10.2015 14:34:57)
Дата 21.10.2015 14:43:12

Re: 30-мм кумулятивный...

>Бюджет 2008:
>25MM TP-T M79 $19 (учебный - инертная болванка)
>25MM HEI-T M792 $74 (ОФС для БМП Бредли)
Всё-таки ОФЗСТ - буквоедствую.
>30MM TP M788 $21 (учебный - инертная болванка)
>30MM HEDP M789 $73 (тот самый осколочный-кумулятивный для Апача)
Да он у них, видать, вообще основной получается.

Наверно после запруднения территории Ирака урановыми сердечниками ОБПСов их применение резко ограничили - не встречалось инфы на этот счёт?

>>Вот на К-50 боекомплект обещали 500 выстрелов, Вот это круто.
>А на AH-64 обещали и сделали 1200 выстрелов.
На Ка - 460 шт. Однако, ИМХО, нахрена больше? Не уверен, но как мне представляется, АП это сугубо вспомогательный инструмент для ударного вертолёта; основное это ПТУР, НУРС, УР в-з... А пушка где-то очень в конце списка. И что-то сомнительно что вертолёту придётся сделать больше десятка очередей из пушки - т.е. бк даже в 200 патр. выглядит адекватным в большинстве случаев жизни.
От tarasv
К Рядовой-К (21.10.2015 14:43:12)
Дата 21.10.2015 20:04:06

Re: 30-мм кумулятивный...

>Наверно после запруднения территории Ирака урановыми сердечниками ОБПСов их применение резко ограничили - не встречалось инфы на этот счёт?

Для M230 БПСов никогда небыло, тем более урановых. С урановым сердечником это бронебойно-зажигательные PGU-14/B для GAU-8 на A-10 а это совсем другой выстрел - не 30x113 а 30×173.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К Рядовой-К (21.10.2015 14:43:12)
Дата 21.10.2015 15:37:47

По разбегающимся басмачам, в отсутствии любого противодействия...

...Аппачи работают именно из пушек, как тут показывали в роликах...
От Flanker
К Москалев.Е. (20.10.2015 23:06:26)
Дата 20.10.2015 23:12:34

Re: 30-мм кумулятивный...

>Приветствую

>Ну калибр, (два), должен брать.
>А это мм 50 брони.
>Все что не танк, вполне уязвимо, , ну очень дорого.
>Думаю он стоит как деятка два обычных наших 3УБР8 (ну в кайнем случае 3УБР6)
>Вот на К-50 боекомплект обещали 500 выстрелов, Вот это круто.
>Не знаю сдела ли такой БК.
Да ну два десятка. Обычный ОФС с воронкой. Фигня полная и бронепробитие калибр максимум, потому что вращается и взрыватель головной. Дешевое авно короче :) максимум БМП-1\2 бить, че то даже насчет тройки уже сомнительно.
>С уважением Евгений
От Ibuki
К Flanker (20.10.2015 23:12:34)
Дата 21.10.2015 14:20:46

Re: 30-мм кумулятивный...

>Да ну два десятка. Обычный ОФС с воронкой. Фигня полная и бронепробитие калибр максимум, потому что вращается и взрыватель головной. Дешевое авно короче :) максимум БМП-1\2 бить, че то даже насчет тройки уже сомнительно.
Бронебойный снаряд мощной сухопутной пушки 3УБР6 БМП-3 не пробьет, в лоб. БМП М2А2 не пробьет и в борт.
От Flanker
К Ibuki (21.10.2015 14:20:46)
Дата 21.10.2015 18:08:16

Re: 30-мм кумулятивный...

>>Да ну два десятка. Обычный ОФС с воронкой. Фигня полная и бронепробитие калибр максимум, потому что вращается и взрыватель головной. Дешевое авно короче :) максимум БМП-1\2 бить, че то даже насчет тройки уже сомнительно.
>Бронебойный снаряд мощной сухопутной пушки 3УБР6 БМП-3 не пробьет, в лоб. БМП М2А2 не пробьет и в борт.
Ну во первых таки пробьет. См https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1269147
Во вторых это универсальное чудо юдо экранированную А2 не пробьет уж точно, как и БМП-3 в лоб. А вот 2А42 Кернером только в путь.
В третьих вы своим постом ниже прекрасно проиллюстрировали мои слова. Сей снаряд 75 у.е., практический (то есть конструктивно тот же 3УБР6) - 25 долларов. Что и неудивительно, классическая калиберная болванка не имеет взрывателя и ВВ, что благотворно сказывается на стоимости. И недорогим сей снаряд является только по сравнению со всякими хитрыми боеприпасами и своими одноклассниками ОФ. Это и есть ОФ со сниженным ОФ действием так как часть места отдана под воронку. А в сравнении с калиберным ББ как видим разница втрое(ну боевая болванка делается из спецстали пусть будет чуть дороже, так что вдвое и то не факт). Короче как всякий швейцарский ножик многофункциональность - палка о двух концах, даже если сделана суперменами из империи добра.
От Москалев.Е.
К Flanker (20.10.2015 23:12:34)
Дата 21.10.2015 00:28:01

Re: 30-мм кумулятивный...

Приветствую

>Да ну два десятка. Обычный ОФС с воронкой. Фигня полная и бронепробитие калибр максимум, потому что вращается и взрыватель головной. Дешевое авно короче :) максимум БМП-1\2 бить, че то даже насчет тройки уже сомнительно.

Вообще снаряд не так прост
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2FEngJournal.ru%2Farticles%2F567%2F567.pdf&name=567.pdf&lang=ru&c=5626b19dcf62&page=1
Сомневаюсь что он дешев..

С уважением Евгений
От Flanker
К Москалев.Е. (21.10.2015 00:28:01)
Дата 21.10.2015 10:45:55

Re: 30-мм кумулятивный...

>Приветствую

>>Да ну два десятка. Обычный ОФС с воронкой. Фигня полная и бронепробитие калибр максимум, потому что вращается и взрыватель головной. Дешевое авно короче :) максимум БМП-1\2 бить, че то даже насчет тройки уже сомнительно.
>
>Вообще снаряд не так прост
> https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2FEngJournal.ru%2Farticles%2F567%2F567.pdf&name=567.pdf&lang=ru&c=5626b19dcf62&page=1
>Сомневаюсь что он дешев..
Знакомые все лица, мои преподы с М-4 :)
Собственно их выводы таковы
"Показано, что применение только рифления об-
лицовок без каких-либо дополнительных мер не позволит полностью
компенсировать собственное вращение малокалиберного снаряда. Та-
ким образом, в работе оценена совокупность обстоятельств, связанных
с использованием рифленых облицовок в малокалиберных кумулятив-
ных снарядах к нарезным орудиям. Возможно, этот принцип создания
кумулятивных боеприпасов будет применим и в других случаях."
Так что в лучшем случае дешевое амно в худшем дорогое :)
Облицовка там рифленая, но по виду обычный конус, а не модные сейчас грушевидные, колоколообразные, достаточно технологичная. У нас гранаты подствольника с внутренней нарезкой гораздо более сложной формы и из стали и не сказать чтоб дорогая штука. Ну и 50 мм он врядли пробъет ИМХО - 30 мм.
От Ibuki
К Олег... (20.10.2015 18:43:21)
Дата 20.10.2015 18:48:07

Шилку, Тунгуску, БМП-1/2, БТР

https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/30mm/
>Penetration 25mm RHA 50° at 500m
От bedal
К Ibuki (20.10.2015 18:48:07)
Дата 20.10.2015 20:10:33

А "просто" 30мм их не возьмёт разве? Если КПВ берёт... (-)