От VIM
К talex
Дата 11.10.2015 20:58:29
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: КАБ-500С в...

>Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
> http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
А в Сирии есть СДП? Сомневаюсь. ИМХО, мы только в прошлом году обеспечили покрытие СДП территории РФ.
С уважением, ВИ
От KAO
К VIM (11.10.2015 20:58:29)
Дата 11.10.2015 21:46:37

Re: Т.к. база там есть, то аппаратуру могли бы и поставить, не проблема. (-)
От nnn
К KAO (11.10.2015 21:46:37)
Дата 11.10.2015 22:37:16

Да было бы не плохо в реальных БД протестировать и ГЛОНАСС и бомбочки т д (-)
От nnn
К VIM (11.10.2015 20:58:29)
Дата 11.10.2015 21:45:23

а что такое СДП ? (-)
От KAO
К nnn (11.10.2015 21:45:23)
Дата 11.10.2015 21:47:04

Re: Станция дифференциальных поправок. (-)
От KGI
К VIM (11.10.2015 20:58:29)
Дата 11.10.2015 21:17:50

Re: КАБ-500С в...

>>Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
>> http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
>А в Сирии есть СДП? Сомневаюсь. ИМХО, мы только в прошлом году обеспечили покрытие СДП территории РФ.
>С уважением, ВИ

Выходит что КАБ-500С это оружие для применения только на своей территории. Немного глупо расчитывать на наличие СДП, да еще и совместимого с бомбой, в заморских странах.
От VIM
К KGI (11.10.2015 21:17:50)
Дата 11.10.2015 21:28:35

Re: КАБ-500С в...

>>>Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
>>> http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
>>А в Сирии есть СДП? Сомневаюсь. ИМХО, мы только в прошлом году обеспечили покрытие СДП территории РФ.
>>С уважением, ВИ
>
>Выходит что КАБ-500С это оружие для применения только на своей территории. Немного глупо расчитывать на наличие СДП, да еще и совместимого с бомбой, в заморских странах.
Не совсем так. СДП позволяет радикально повысить точность по координате Z (высота). При этом по X и Y точность ГЛОНАСС вполне достаточна. Однако точное значение Z можно получить по радиовысотомеру носителя. А дальше DSP решает типичную баллистическую задачу.
С уважением, ВИ
От gradient
К VIM (11.10.2015 21:28:35)
Дата 12.10.2015 14:33:43

Re: КАБ-500С в...


>Не совсем так. СДП позволяет радикально повысить точность по координате Z (высота). При этом по X и Y точность ГЛОНАСС вполне достаточна. Однако точное значение Z можно получить по радиовысотомеру носителя. А дальше DSP решает типичную баллистическую задачу.
>С уважением, ВИ
Только это будет высота не над твердью земной, а над сферическим конем в вакуумереференц-эллипсоидом, в общем случае бесполезная чуть меньше чем совсем
От Ibuki
К gradient (12.10.2015 14:33:43)
Дата 12.10.2015 14:37:42

Re: КАБ-500С в...

>Только это будет высота не над твердью земной, а над сферическим конем в вакуумереференц-эллипсоидом, в общем случае бесполезная чуть меньше чем совсем
Радиовысотомер и радар все таки отсчитывают высоту от поверхности Земли.
От KGI
К VIM (11.10.2015 21:28:35)
Дата 11.10.2015 21:33:50

Тогда возникает законный вопрос, а зачем(+)

>>>>Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением.
>>>> http://bmpd.livejournal.com/1515961.html
>>>А в Сирии есть СДП? Сомневаюсь. ИМХО, мы только в прошлом году обеспечили покрытие СДП территории РФ.
>>>С уважением, ВИ
>>
>>Выходит что КАБ-500С это оружие для применения только на своей территории. Немного глупо расчитывать на наличие СДП, да еще и совместимого с бомбой, в заморских странах.
>Не совсем так. СДП позволяет радикально повысить точность по координате Z (высота). При этом по X и Y точность ГЛОНАСС вполне достаточна. Однако точное значение Z можно получить по радиовысотомеру носителя. А дальше DSP решает типичную баллистическую задачу.

тогда на бомбе вообще нужна антенна для приема ДП, если все так радостно. Радиовысотомер есть и на Су-34 и на Су-24 и много на ком еще.
От Ktulu
К KGI (11.10.2015 21:33:50)
Дата 12.10.2015 09:40:56

На бомбе антенна приёма поправок вообще не нужна, нужна на носителе

>тогда на бомбе вообще нужна антенна для приема ДП, если все так радостно. Радиовысотомер есть и на Су-34 и на Су-24 и много на ком еще.

Дифференциальные поправки можно и нужно вводить в бомбу по данным носителя перед сбросом, во время полёта бомбы их можно считать
неменяющимися. А лишний приёмник на бомбе -- это напрасный расход средств.

--
Алексей
От KGI
К KGI (11.10.2015 21:33:50)
Дата 12.10.2015 09:32:16

А вот и ответ(+)

>>Не совсем так. СДП позволяет радикально повысить точность по координате Z (высота). При этом по X и Y точность ГЛОНАСС вполне достаточна. Однако точное значение Z можно получить по радиовысотомеру носителя. А дальше DSP решает типичную баллистическую задачу.
>
>тогда на бомбе вообще нужна антенна для приема ДП, если все так радостно. Радиовысотомер есть и на Су-34 и на Су-24 и много на ком еще.

http://bmpd.livejournal.com/1517184.html#comments

"Самонаводящаяся авиационная бомба, стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой и инерциальной навигации, выполненная в соответствии с патентом РФ №2247314, обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами).

Создание подобных станций в районах военных конфликтов проблематично, что является существенным недостатком."

Вобщем все как я говорил. КАБ-500С бомба только для домашнего применения, очередной попил на благодатной для попилов ниве ВТО.
От gradient
К KGI (12.10.2015 09:32:16)
Дата 12.10.2015 13:47:46

Re: А вот...

> http://bmpd.livejournal.com/1517184.html#comments

>"Самонаводящаяся авиационная бомба, стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой и инерциальной навигации, выполненная в соответствии с патентом РФ №2247314, обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами).

В 2006 году когда писался этот патент, сверхвысокая точность 5 метров да, обеспечивалась только в режиме дифкоррекции, сейчас это обычная точность без всяких костылей
От Flanker
К KGI (12.10.2015 09:32:16)
Дата 12.10.2015 11:58:02

Re: А вот...


>"Самонаводящаяся авиационная бомба, стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой и инерциальной навигации, выполненная в соответствии с патентом РФ №2247314, обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами).

>Создание подобных станций в районах военных конфликтов проблематично, что является существенным недостатком."
В патентах понаяривать сову на глобус любят. В КАБ-250С предлагают еще и ТГСН воткнуть для донаведения, что не очень хорошо для дешевой умной бомбы. А как решена задача на JDAM, там ведь нет никаких ТГСН, или у амеров СДП по всему миру? Или довольствуются сравнимой точностью.
От Ktulu
К Flanker (12.10.2015 11:58:02)
Дата 12.10.2015 13:34:58

У амеров аналог называется SDB, там есть тепловое наведение и радар миллим. д-на (-)
От Ibuki
К Ktulu (12.10.2015 13:34:58)
Дата 12.10.2015 14:05:20

SDBI/SDBII

GBU-39 Small Diameter Bomb (SDB I) - инерциальное и ГПС наведение, включая дифференциальную коррекцию ГПС. Вместе с ним КВО должно быть <4 метров.

Для обычной JDAM КВО по ТТЗ было <13 метров. На испытаниях демонстрировалось КВО в горизонтальной плоскости 2,8 метра, по данным боевого применения - 7,8 метра, это уже включая ошибку определения координат цели.

GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) - в дополнение еще и ГСН в трех диапазонах (инфракрасный, активный радар и полуактивный лазер), радиоканал канал передачи данных на носитель. Соответственно возможность поражения движущихся целей при любой погоде, поражение по лазерному целеуказанию с земли, и вообще все что можно.
От KGI
К Ktulu (12.10.2015 13:34:58)
Дата 12.10.2015 14:03:00

КАБ-250С это такой же попил, как и КАБ-500С(+)

http://ak-12.livejournal.com/28356.html

"данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м., если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону)."

При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками. При этом в тексте всячески подчеркивается дешевизна решений применяемых в этом доводчике. Разрешение скорее всего будет минимальное, вычислительные мощности тоже по минимуму. То есть эталон этот должен быть весьма специфическим чтобы это все сработало. Опять большое поле для манипуляций. Как говорит один мой коллега, разработчик всегда должен обеспечить связь с будущим:).
От Flanker
К KGI (12.10.2015 14:03:00)
Дата 12.10.2015 14:18:16

Re: КАБ-250С это...

То попил се попил, понятно, вам помитинговать это не ко мне. Я думал мы технические решения различные обсуждаем...
250С как видим - аналог СБД амерской
От Ibuki
К Flanker (12.10.2015 14:18:16)
Дата 12.10.2015 14:25:02

Re: КАБ-250С это...

>250С как видим - аналог СБД амерской
КАБ-250С - аналогов в мире не имеет.
От Flanker
К Ibuki (12.10.2015 14:25:02)
Дата 12.10.2015 14:31:08

Re: КАБ-250С это...

>>250С как видим - аналог СБД амерской
>КАБ-250С - аналогов в мире не имеет.
Прямого да, а так SBD-2 это по сути, труба пониже конечно, но идея та же.
От Ibuki
К Flanker (12.10.2015 14:31:08)
Дата 12.10.2015 14:35:19

КАБ-250С - аналогов в мире не имеет.

>>>250С как видим - аналог СБД амерской
>>КАБ-250С - аналогов в мире не имеет.
>Прямого да, а так SBD-2 это по сути, труба пониже конечно, но идея та же.
Идея совсем другая. SDB II с ГСН - это для поражения подвижных целей. Поражение стационарных целей обеспечивается SDB I без всяких ГСН и в калибре вдвое меньшем.
От Ibuki
К KGI (12.10.2015 14:03:00)
Дата 12.10.2015 14:10:25

Re: КАБ-250С это...

>"данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м., если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону)."

>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.
Ну а кто обеспечивает добычу эталона цели для СПБЭ, для "Смерчей" и прочих кассет? Мочи все что похоже на цель - это проблемы в районе цели.
От KGI
К Ibuki (12.10.2015 14:10:25)
Дата 12.10.2015 14:46:38

Re: КАБ-250С это...

>>"данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м., если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону)."
>
>>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.
>Ну а кто обеспечивает добычу эталона цели для СПБЭ, для "Смерчей" и прочих кассет? Мочи все что похоже на цель - это проблемы в районе цели.

СПБЭ и прочие кассеты применяются против весьма специфичных целей. Как правило против компактной россыпи автотранспорта и бронетехники. Там простейшего теплопеленгатора достаточно чтобы на мотор навестись. Это во-первых. А во-вторых СПБЭ в кассете много. Половина не попадет и хрен с ним. Тут же не смогли попасть хотя бы одной бомбой в огромное здание университетского комплекса. И теперь вот придумали как попасть:).
От Ibuki
К KGI (12.10.2015 14:46:38)
Дата 12.10.2015 15:14:28

Re: КАБ-250С это...

>>Ну а кто обеспечивает добычу эталона цели для СПБЭ, для "Смерчей" и прочих кассет? Мочи все что похоже на цель - это проблемы в районе цели.
>
>СПБЭ и прочие кассеты применяются против весьма специфичных целей. Как правило против компактной россыпи автотранспорта и бронетехники. Там простейшего теплопеленгатора достаточно чтобы на мотор навестись. Это во-первых.
Здания тоже очень специфическая цель. Одни линейные размеры, уже можно длину в пикселях считать и по одному этому параметру выделять объекты. А еще лучше наводится не на здание, а на изображение местности целиком коррелируя его с эталонным снимком местности. Как делает "Искандер"
От Apog
К KGI (12.10.2015 14:03:00)
Дата 12.10.2015 14:07:18

Re: КАБ-250С это...

>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.

Если эталон предполагается вводить перед сбросом, то полагаю что рассчитывают на оптику носителя - прицельный контейнер, как самый очевидный вариант.
Контейнер нашим ВВС нужен уже вчера, надеюсь хотя бы сейчас серьезно им озаботятся.
От KGI
К Apog (12.10.2015 14:07:18)
Дата 12.10.2015 14:27:40

Re: КАБ-250С это...

>>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.
>
>Если эталон предполагается вводить перед сбросом, то полагаю что рассчитывают на оптику носителя - прицельный контейнер, как самый очевидный вариант.
>Контейнер нашим ВВС нужен уже вчера, надеюсь хотя бы сейчас серьезно им озаботятся.

Контейнер, даст картинку высокого разрешения с расстояния 20-30км. Доводчик же будет видеть несколько десятков пикселей с 2км, причем под другим ракурсом и коррелятор у него будет самый примитивный.
От VK
К KGI (12.10.2015 14:27:40)
Дата 12.10.2015 19:11:13

Re: КАБ-250С это...


>Контейнер, даст картинку высокого разрешения с расстояния 20-30км. Доводчик же будет видеть несколько десятков пикселей с 2км, причем под другим ракурсом и коррелятор у него будет самый примитивный.



Если в районе действия головки самонаведения будет несколько излучающих целей, то данные о их взаимном расположении целей уже будет достаточно чтобы выделить нужную цель. Ошибки обязательно будут, но проблемы с ракурсом и коррелятором не так остро стоят как перед ПТРК типа Джавелина.
От VK
К KGI (12.10.2015 14:27:40)
Дата 12.10.2015 19:01:47

Re: КАБ-250С это... (-)
От Apog
К KGI (12.10.2015 14:27:40)
Дата 12.10.2015 17:25:19

Re: КАБ-250С это...

>Контейнер, даст картинку высокого разрешения с расстояния 20-30км. Доводчик же будет видеть несколько десятков пикселей с 2км, причем под другим ракурсом и коррелятор у него будет самый примитивный.

Смотря какой доводчик, оптические гсн Х-29, КАБ-500, Мавериков могут обеспечивать картинку для поиска, идентификации, наведения сами по себе, безо всякого контейнера, а они разработаны и приняты в 70-80-хх.
От KGI
К Apog (12.10.2015 17:25:19)
Дата 12.10.2015 17:49:12

Re: КАБ-250С это...

>>Контейнер, даст картинку высокого разрешения с расстояния 20-30км. Доводчик же будет видеть несколько десятков пикселей с 2км, причем под другим ракурсом и коррелятор у него будет самый примитивный.
>
>Смотря какой доводчик, оптические гсн Х-29, КАБ-500, Мавериков могут обеспечивать картинку для поиска, идентификации, наведения сами по себе, безо всякого контейнера, а они разработаны и приняты в 70-80-хх.

Да что вы все про гсн х-29, мейвриков. Вы текст по ссылке(про каб250с) внимательно читайте. Там самый простейший неохлаждаемый приемник хотят.
От Apog
К KGI (12.10.2015 17:49:12)
Дата 12.10.2015 19:13:47

Re: КАБ-250С это...

>Да что вы все про гсн х-29, мейвриков. Вы текст по ссылке(про каб250с) внимательно читайте. Там самый простейший неохлаждаемый приемник хотят.

Простейший там хотят потому что спутник + инерциалка выведут бомбу на дистанцию 2км, на которой его возможностей хватит для точного наведения.
Вышеперечисленные АСП я привел как примеры того что было реализовано уже тридцать лет назад.
От Flanker
К Apog (12.10.2015 14:07:18)
Дата 12.10.2015 14:19:02

Re: КАБ-250С это...

>>При этом вопрос о том кто и как будет добывать этот самый эталон остается за скобками.
>
>Если эталон предполагается вводить перед сбросом, то полагаю что рассчитывают на оптику носителя - прицельный контейнер, как самый очевидный вариант.
>Контейнер нашим ВВС нужен уже вчера, надеюсь хотя бы сейчас серьезно им озаботятся.
Повторяю вопрос чем контейнер лучше встроенного "Платана"- и какой прицельный контейнер будет на Ф-35?
От Apog
К Flanker (12.10.2015 14:19:02)
Дата 12.10.2015 14:56:25

Re: КАБ-250С это...

>Повторяю вопрос чем контейнер лучше встроенного "Платана"- и какой прицельный контейнер будет на Ф-35?

Не точно выразился, прицельный контейнер как вариант естественно.
Хорошая встроенная в планер система (а-ля Ф-35) только приветствуется.
Контейнер же нужен приличному количеству машин новой постройки, но старой идеологии.
От BVV
К Flanker (12.10.2015 14:19:02)
Дата 12.10.2015 14:46:03

Re: КАБ-250С это...


>Повторяю вопрос чем контейнер лучше встроенного "Платана"- и какой прицельный контейнер будет на Ф-35?
На Ф35 планируется встроенная ОЛС
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/78826397874116f9e8bba30221d384b4.jpg


От Flanker
К Ktulu (12.10.2015 13:34:58)
Дата 12.10.2015 13:50:28

Re: У амеров...

SDB - это мелкие бомбы "сотки"
Речь о JDAMах 250-1000 кг. У них только инерциально спутниковое как и на КАБ-500С. Вот и вопрос как у них решается вопрос, станции коррекции по всему миру?.
Причем тогда получается логично, для мелких СДБшек они к спутниковой коррекции ставят еще и дополнительно Тепло-Радио ГСН ибо мелкой бомбой нужно точнее попадать.
От Apog
К Flanker (12.10.2015 13:50:28)
Дата 12.10.2015 14:01:26

Re: У амеров...

>Речь о JDAMах 250-1000 кг. У них только инерциально спутниковое как и на КАБ-500С. Вот и вопрос как у них решается вопрос, станции коррекции по всему миру?.

>Речь о JDAMах 250-1000 кг. У них только инерциально спутниковое как и на КАБ-500С. Вот и вопрос как у них решается вопрос, станции коррекции по всему миру?.

По JDAM есть такой флотский документ:

https://yadi.sk/i/WWMCR1S3jgCyF

В частности точность из него:

https://img-fotki.yandex.ru/get/9833/112009723.0/0_12a45a_e85ea354_orig.jpg


От Flanker
К Apog (12.10.2015 14:01:26)
Дата 12.10.2015 14:28:01

Re: У амеров...

>В частности точность из него:

>
https://img-fotki.yandex.ru/get/9833/112009723.0/0_12a45a_e85ea354_orig.jpg



Хорошая бумага, где б такую по КАБ-500С найти, чтоб по видео и гугльмапе не гадать :)
Теоретически я проблем не вижу при существующей точности ГЛОНАСС, как подсазывают из зала - 3-5 м, обеспечить такую же для КАБ-500С. И без всяких станций коррекции.
От john1973
К KGI (11.10.2015 21:33:50)
Дата 11.10.2015 22:09:18

Re: Тогда возникает...

>тогда на бомбе вообще нужна антенна для приема ДП, если все так радостно. Радиовысотомер есть и на Су-34 и на Су-24 и много на ком еще.
Погрешности РВ довольно существенные (метры как минимум, на малой высоте!). Предположим, нам надо вскрыть заглубленную цель, точно загнав бомбу на отметку в минус, и/или игнорировать маскировку такой цели, грубо говоря исключить из задачи слой земли, насыпанный вчера))