От И. Кошкин
К certero
Дата 13.10.2015 10:38:53
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты;

В американской армии, в добровольческих (volunteer)...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Смотрю на фотки времен американо-филипинской войны -
http://farm7.staticflickr.com/6054/5915875502_b77b4bde26_b.jpg



>Солдаты в шеренге построены не по росту. И заинтересовался - а вообще когда этот фактор стал важным? То есть имело ли это прикладное значение или просто стали строить "чтоб единообразно"?

...войсках, строевой подготовке, в отличие от регуляров, уделяли крайне мало внимания. Предпочитали поражать врага пулями, а не красотой маневра)))

И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (13.10.2015 10:38:53)
Дата 14.10.2015 13:45:09

Поэтому во время войны за Независимость

Приветствую!

>...войсках, строевой подготовке, в отличие от регуляров, уделяли крайне мало внимания. Предпочитали поражать врага пулями, а не красотой маневра)))

Американская армия до прибытия 8-тысячного конкурса Рошамбо предпочитала бегать от врага, а не сражаться.
И при Йорктауне Корнуоллис говорит, что не будь французов - от Континентальной Армии Вашингтона остались бы рожки да ножки. И Вашингтон вполне разделял это мнение.

>И. Кошкин
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От И. Кошкин
К Вулкан (14.10.2015 13:45:09)
Дата 14.10.2015 15:05:47

Re: Поэтому во...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>...войсках, строевой подготовке, в отличие от регуляров, уделяли крайне мало внимания. Предпочитали поражать врага пулями, а не красотой маневра)))
>
>Американская армия до прибытия 8-тысячного конкурса Рошамбо предпочитала бегать от врага, а не сражаться.
>И при Йорктауне Корнуоллис говорит, что не будь французов - от Континентальной Армии Вашингтона остались бы рожки да ножки. И Вашингтон вполне разделял это мнение.

А русские Конотопское сражение слили. И Оршу. И Чигирин сдали. Зато Крымнаш.

Но, вообще говоря, разделение вооруженных сил на regular, volonteer и militia во времена Георгия Вашингтона еще не было.

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (14.10.2015 15:05:47)
Дата 16.10.2015 16:14:58

Как это так?

Привет!

>Но, вообще говоря, разделение вооруженных сил на regular, volonteer и militia во времена Георгия Вашингтона еще не было.

Вашингтон сам был полковником Вирджинской милиции. При этом была Британская регулярная армия. И в Британской армии он был никто.

Только в 1758? Питт принял постановление, что офицеры милиции могли командовать младшими по чину офицерами регулярной армии. До этого офицеры регулярной армии посылали офицеров колониальных милиций далеко.
Известны бодания полковника Вашингтона с капитаном регулярной армии.




Владимир
От Iva
К Iva (16.10.2015 16:14:58)
Дата 16.10.2015 16:18:29

так что во время Семилоетки, по крайней мере в Америке

Привет!

было очень четкое деление на колониальную милицию и регулярные британские войска.

В войне 1812-14 тоже все уже было. Не помню чья (какого штата) милиция отказалась переправляться на другую сторону Ниагары, так как они обязаны защищать, но не обязаны нападать.


Владимир
От И. Кошкин
К Iva (16.10.2015 16:18:29)
Дата 16.10.2015 19:24:00

Re: так что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>было очень четкое деление на колониальную милицию и регулярные британские войска.

>В войне 1812-14 тоже все уже было. Не помню чья (какого штата) милиция отказалась переправляться на другую сторону Ниагары, так как они обязаны защищать, но не обязаны нападать.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2741006.htm

И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (14.10.2015 15:05:47)
Дата 14.10.2015 15:59:01

А что...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую!
>
>>>...войсках, строевой подготовке, в отличие от регуляров, уделяли крайне мало внимания. Предпочитали поражать врага пулями, а не красотой маневра)))
>>
>>Американская армия до прибытия 8-тысячного конкурса Рошамбо предпочитала бегать от врага, а не сражаться.
>>И при Йорктауне Корнуоллис говорит, что не будь французов - от Континентальной Армии Вашингтона остались бы рожки да ножки. И Вашингтон вполне разделял это мнение.
>
>А русские Конотопское сражение слили. И Оршу. И Чигирин сдали. Зато Крымнаш.

>Но, вообще говоря, разделение вооруженных сил на regular, volonteer и militia во времена Георгия Вашингтона еще не было.

>И. Кошкин


В Конотопской битве принимали участие регулярные войска???

Такие же ирегуляры как и американские.
От И. Кошкин
К Кострома (14.10.2015 15:59:01)
Дата 14.10.2015 16:32:48

Re: А что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В Конотопской битве принимали участие регулярные войска???

>Такие же ирегуляры как и американские.

http://icdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002981130/original_1360837007.jpg



Вот у Бабулина-то сейчас бомбит!

И. Кошкин
От Km
К И. Кошкин (14.10.2015 15:05:47)
Дата 14.10.2015 15:23:38

Re: Поэтому во...

Добрый день!

>Но, вообще говоря, разделение вооруженных сил на regular, volonteer и militia во времена Георгия Вашингтона еще не было.

Было уже такое разделение. German Zedlers Lexicon от 1739 г. и Svenska Akademiens Ordbok даёт значения milice/ milis как нерегулярные войска, народное ополчение, ландштурм.

С уважением, КМ
От И. Кошкин
К Km (14.10.2015 15:23:38)
Дата 14.10.2015 16:31:34

Re: Поэтому во...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>>Но, вообще говоря, разделение вооруженных сил на regular, volonteer и militia во времена Георгия Вашингтона еще не было.
>
>Было уже такое разделение. German Zedlers Lexicon от 1739 г. и Svenska Akademiens Ordbok даёт значения milice/ milis как нерегулярные войска, народное ополчение, ландштурм.

Я говорю про закрепленное законодательно разделение именно американской армии:

1. Регулярная армия.
2. Volonteer - набор объявляется Президентом или губернатором штата с разрешения Президента, войска получают форму и оружие, служат за плату строго определенный срок, проходят стандартное военное обучение, могут использоваться за пределами Штата.
3. Militia. Набор объявляется губернатором. Форма, плата, оружие - как придется. Срок службы - пока не распустят. За пределами штата использоваться не могут.

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (14.10.2015 16:31:34)
Дата 16.10.2015 16:20:55

В кололониальный период такое деление было.

Привет!

у британской армии в Америке.

>Я говорю про закрепленное законодательно разделение именно американской армии:

>1. Регулярная армия.

только английская

>3. Militia. Набор объявляется губернатором. Форма, плата, оружие - как придется. Срок службы - пока не распустят. За пределами штата использоваться не могут.

войска подчиняющиеся и финансируемые данной колонией.


Так что все уже было отработано еще в колониальный период.


Владимир
От И. Кошкин
К Iva (16.10.2015 16:20:55)
Дата 16.10.2015 19:23:19

Не было самого главного элемента...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

volonteer - а именно они составляли основную массу войск Республики как во время войны с Мексикой после аннексии Техаса, так и в Гражданскую, уже упомянутую Филипинскую, испано-американскую. Да и в некоторых индейских войнах volonteer сыграли более существенную роль, чем регулярные части. Резня на Сэнд-Крик - на их совести.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (13.10.2015 10:38:53)
Дата 14.10.2015 07:46:59

Осталось рассказать что в морском и воздушном бою тоже важно не

заниматься всякой фигней типа маневров, а поражать врага огнем.
От И. Кошкин
К Kimsky (14.10.2015 07:46:59)
Дата 14.10.2015 09:44:14

Ну откуда в 1895 году воздушный бой?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>заниматься всякой фигней типа маневров, а поражать врага огнем.

А сейчас в американской армии все нормально с аэробикой, есть даже специальные косплейные роты: Special Ceremonial Units

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (14.10.2015 09:44:14)
Дата 14.10.2015 12:15:50

Да, до него еще 20 лет.

Про морской бой все так и есть, маневр не нужен?
От И. Кошкин
К Kimsky (14.10.2015 12:15:50)
Дата 14.10.2015 12:19:05

Re: Да, до...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Про морской бой все так и есть, маневр не нужен?

Теперь осталось доказать связь между строевой подготовкой и маневрированием эскадр.

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (13.10.2015 10:38:53)
Дата 13.10.2015 11:20:44

Один американский генерал,

Привет!

Маршалл?, выступая в Вест-Поинте сказалЖ

мы конечно верим, что американец боец от рождения и мы победили англичан, профессиональных военных, в войне за независимость. Только все забывают, что нам потребовалось 400 тыс солдат, чтобы победить 40тыс.

От себя добавлю, что потребовалось еще 10-20 тыс профессиональных французов

Владимир
От ttt2
К Iva (13.10.2015 11:20:44)
Дата 13.10.2015 11:45:20

Re: Один американский...

>мы конечно верим, что американец боец от рождения и мы победили англичан, профессиональных военных, в войне за независимость. Только все забывают, что нам потребовалось 400 тыс солдат, чтобы победить 40тыс.

ИМХО там населения на тот момент было всего два с половиной миллиона. Красиво сказать уметь надо :)

>От себя добавлю, что потребовалось еще 10-20 тыс профессиональных французов

>Владимир
С уважением
От Константин Дегтярев
К Iva (13.10.2015 11:20:44)
Дата 13.10.2015 11:34:20

И, помимо того, немецкие инструктуры

>От себя добавлю, что потребовалось еще 10-20 тыс профессиональных французов

... по строевой подготовке тех самых "неорганизованных" ополченцев.

Другие немцы приехали в США, чтобы заниматься военной подготовкой солдат. Фридрих Вильгельм, барон де Воедтке, например, был прусским офицером, который получил звание бригадного генерала от Конгресса в начале войны; он умер в Нью-Йорке в 1776 году. Гюстав Розенталь был этническим немцем из Эстонии, который стал офицером в Континентальной армии. Он вернулся в Эстонию после войны, но другие немецкие солдаты, такие как Дэвид Зиглер, предпочли остаться и стать гражданами страны, которую они помогли основать.

Возможно, самым известным немцем, который поддержал патриотов, был Фридрих Вильгельм фон Штойбен из Пруссии, который приехал в Америку самостоятельно, через Францию, и служил под началом Джорджа Вашингтона, как генерал-инспектор. Фон Штойбен обучал солдат Континентальной армии в Вэлли-Фордж, а позже написал первое руководство по строевому шагу для армии Соединенных Штатов.

И с тех пор американцы шагают прусским гусиным шагом.
От И. Кошкин
К Iva (13.10.2015 11:20:44)
Дата 13.10.2015 11:30:12

А другой американский генерал сказал, что войну выиграл джип.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>Маршалл?, выступая в Вест-Поинте сказалЖ

>мы конечно верим, что американец боец от рождения и мы победили англичан, профессиональных военных, в войне за независимость. Только все забывают, что нам потребовалось 400 тыс солдат, чтобы победить 40тыс.

А почему не четыре миллиона? Или даже сорок? Числа примерно того же порядка достоверности. Четыре миллиона против сорока тысяч - это даже круглее получается: сто на одного! Не как триста спартанцев, конечно, там десять тысяч на одного было, не считая олифантов, шерстистых носорогов и негров, но тоже круто.

>От себя добавлю, что потребовалось еще 10-20 тыс профессиональных французов

А почему не сто тысяч? Не двести тысяч? И почему вы не считаете на стороне англичанки лоялистов-американцев, германскую аукзилию (читали, наверное, у Цезаря - такие все в шкурах, с дубинами и на маленьких лошадках) и индейцев? А это, следуя вашим математическим методам, даст сто девяносто тысяч + триста тысяч + сто тридцать тысяч! Не такое уж и нечестное соотношение получается!

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (13.10.2015 10:38:53)
Дата 13.10.2015 11:20:10

Re: В американской

>...войсках, строевой подготовке, в отличие от регуляров, уделяли крайне мало внимания. Предпочитали поражать врага пулями, а не красотой маневра)))

Странный тезис. Если конечно отстреливаться из форта или набигать на спящих - тогда разумеется можно без этого обойтись.
Но во время линейной тактики чтобы "поразить врага пулями" (а он не спит, не пьян, не под наркозом) надо к нему подойти на выстрел слажено.

А это почти синоним слова "красиво" :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.10.2015 11:20:10)
Дата 13.10.2015 11:24:24

Да, без кока-колы они только индейцев безоружных резать и могли! (-)
От digger
К И. Кошкин (13.10.2015 10:38:53)
Дата 13.10.2015 11:12:46

Re: В американской

Все равно построение бывает и в нем каждый занимает,предположительно, единообразное место.Должен же быть какой-нибудь принцип.
От И. Кошкин
К digger (13.10.2015 11:12:46)
Дата 13.10.2015 11:19:15

Принцип у них был простой - стоять более менее ровно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Все равно построение бывает и в нем каждый занимает,предположительно, единообразное место.Должен же быть какой-нибудь принцип.

А так - даже правила ношения формы не всегда соблюдались, тем более, что она была неудобная. Так, вместо приведенных здесь кепи, на фронте использовали разнокалиберные шляпы, как правило, не форменные, а свои личные.

И. Кошкин