От Alpaka
К Skvortsov
Дата 15.10.2015 23:04:47
Рубрики WWII;

ИМХО

немцам вообше не надо было суваться в Африку-они глупо распылили силы. А отдать что-то итальянцам-так это воoбше проше выкинуть. ;-)

Иcxодя из послезнания- Роммель со своими танками
куда больше пользы бы принес немцам под Москвой, а не на второстепенном фронте в Африке. А так-посылать войска через Средиземное море-это создавать себе логистическую кишку, которая отвлекает силы, топливо, и все равно не позволяет создать локального преимушества.

Алпака
От Ulanov
К Alpaka (15.10.2015 23:04:47)
Дата 16.10.2015 00:44:53

исходя из знания

> Иcxодя из послезнания- Роммель со своими танками
>куда больше пользы бы принес немцам под Москвой, а не на второстепенном фронте в Африке. А так-посылать войска через Средиземное море-это создавать себе логистическую кишку, которая отвлекает силы, топливо, и все равно не позволяет создать локального преимушества.

У немцев под москвой логистика уже была сильно ниже плинтуса и они НЕ справлялись со снабжением имевшихся частей. Добавка туда еще двух ТД с большой долей вероятности означает, что еще 2 ТД будут курить бамбук в ожидании подвоза ГСМ и снарядов.
Так что я бы сказал, наоборот, стоило бы оттуда еще пару дивизий убрать к роммелю, а к соавшимся взамен протолкнуть чутка маршевых подкреплений.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От vergen
К Ulanov (16.10.2015 00:44:53)
Дата 16.10.2015 17:32:54

Re: исходя из...

>У немцев под москвой логистика уже была сильно ниже плинтуса и они НЕ справлялись со снабжением имевшихся частей. Добавка туда еще двух ТД с боль
Зачем 2 тд? пополнить имеющиеся с с запасом.
От Ulanov
К vergen (16.10.2015 17:32:54)
Дата 16.10.2015 18:39:17

Можно подумать, в этом им Роммель мешал :)

>>У немцев под москвой логистика уже была сильно ниже плинтуса и они НЕ справлялись со снабжением имевшихся частей. Добавка туда еще двух ТД с боль
>Зачем 2 тд? пополнить имеющиеся с с запасом.

Так пополняли бы, если б могли.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Кострома
К Alpaka (15.10.2015 23:04:47)
Дата 16.10.2015 00:40:58

Вера в то...

>немцам вообше не надо было суваться в Африку-они глупо распылили силы. А отдать что-то итальянцам-так это воoбше проше выкинуть. ;-)

> Иcxодя из послезнания- Роммель со своими танками
>куда больше пользы бы принес немцам под Москвой, а не на второстепенном фронте в Африке. А так-посылать войска через Средиземное море-это создавать себе логистическую кишку, которая отвлекает силы, топливо, и все равно не позволяет создать локального преимушества.

>Алпака


Что два танковых полка могл бы взять москву - кажется мне весьма наивной
От Alpaka
К Кострома (16.10.2015 00:40:58)
Дата 16.10.2015 01:33:22

Вера не в танковые полки, а в тактический талант Лиса Пустыни. ;-)

Ре:

плюс бензин сьекономленный на Африке не помешал бы. ;-)

А если серьезно, то немцы могли бы поскрести по сусекам и перебросить под Москву еше где-то 500 танков больше, если бы хотели. 500 танков могли бы и решить ишод битвы за Москву (но не самой войны, разумеется).
Алпака
От Prepod
К Alpaka (16.10.2015 01:33:22)
Дата 16.10.2015 11:43:50

Re: Вера не...

>Ре:

>плюс бензин сьекономленный на Африке не помешал бы. ;-)

>А если серьезно, то немцы могли бы поскрести по сусекам и перебросить под Москву еше где-то 500 танков больше, если бы хотели. 500 танков могли бы и решить ишод битвы за Москву (но не самой войны, разумеется).
А куда этот корпус запихнуть? На юге пока не взята Тула и не открыто снабжение по железке из Орла подкреплениям делать нечего, уж лучше в Африку. На севере корпуса толкались бы попами вокруг линий снабжения и эффект от 500 танков был бы неочевиден - та же итоговая остановка на канале. Теоретически можно было бы сориентировать этот лишний корпус на Калинин или несколько севернее и снабжать через Торжок и Лихославль на Калинин, но это кружной путь, все равно через загруженные Великие Луки или надо прибалтийские порты как-то хитро и активно задействовать. Я не уверен, что даже немцы такое потянут в сугубо логистическом смысле, да и военный успех при таком замахе как минимум не гарантирован. Или гулять так гулять, давайте под Калинин первую танковую загоним, нефиг ей тут, пусть как все под кризис снабжения попадет "в белоснежных полях под Москвой". -)))
От Sergey-M
К Prepod (16.10.2015 11:43:50)
Дата 16.10.2015 17:34:06

Re: Вера не...

>>Ре:
 Теоретически можно было бы сориентировать этот лишний корпус на Калинин или несколько севернее и снабжать через Торжок и Лихославль на Калинин, но это кружной путь, все равно через загруженные Великие Луки или надо прибалтийские порты как-то хитро и активно задействовать. Я не уверен, что даже немцы такое потянут в сугубо логистическом смысле, да и военный успех при таком замахе как минимум не гарантирован. Или гулять так гулять, давайте под Калинин первую танковую загоним, нефиг ей тут, пусть как все под кризис снабжения попадет "в белоснежных полях под Москвой". -)))
Танковый корпус и так был под Калинином, как раз лучше его туда не отвлекать с главного направления. Ну и снабжаться через Торжок и Лихославль не выйдет-они еще наши.
От Prepod
К Sergey-M (16.10.2015 17:34:06)
Дата 16.10.2015 19:17:21

Re: Вера не...

>>>Ре:
> Теоретически можно было бы сориентировать этот лишний корпус на Калинин или несколько севернее и снабжать через Торжок и Лихославль на Калинин, но это кружной путь, все равно через загруженные Великие Луки или надо прибалтийские порты как-то хитро и активно задействовать. Я не уверен, что даже немцы такое потянут в сугубо логистическом смысле, да и военный успех при таком замахе как минимум не гарантирован. Или гулять так гулять, давайте под Калинин первую танковую загоним, нефиг ей тут, пусть как все под кризис снабжения попадет "в белоснежных полях под Москвой". -)))
>Танковый корпус и так был под Калинином, как раз лучше его туда не отвлекать с главного направления. Ну и снабжаться через Торжок и Лихославль не выйдет-они еще наши.
Так о том и речь, что корпус, действуя севернее Калинина, в альтернативе должен был бы захватить очередную нитку снабжения - те самые Торжок и Лихослвль. Весь Тайфун ориентирован на наступление вдоль транспортных артерий, захват узловых станций и снабжение наступающих через них. Вторая танковая не захватила Тулу и все, окружение столицы с юга даже не начали. По карте видно: замах севернее Калинина был бы вполне симметричен действия второй танковой если смотреть от Москвы, но ИМХО это чистые игры разума - не смогли бы немцы ничего протащить к Торжку, была бы пробка в Великих Луках.
От Sergey-M
К Prepod (16.10.2015 19:17:21)
Дата 17.10.2015 20:31:38

Re: Вера не...


>>Танковый корпус и так был под Калинином, как раз лучше его туда не отвлекать с главного направления. Ну и снабжаться через Торжок и Лихославль не выйдет-они еще наши.
>Так о том и речь, что корпус, действуя севернее Калинина, в альтернативе должен был бы захватить очередную нитку снабжения - те самые Торжок и Лихослвль. Весь Тайфун ориентирован на наступление вдоль транспортных артерий, захват узловых станций и снабжение наступающих через них. Вторая танковая не захватила Тулу и все, окружение столицы с юга даже не начали. По карте видно: замах севернее Калинина был бы вполне симметричен действия второй танковой если смотреть от Москвы, но ИМХО это чистые игры разума - не смогли бы немцы ничего протащить к Торжку, была бы пробка в Великих Луках.

То есть наступать на запад от Калинина до Осташкова чтобы осовободить жд ветку от Великих Лук? может лучше вообще туда не соваться
От Prepod
К Sergey-M (17.10.2015 20:31:38)
Дата 17.10.2015 22:42:48

Re: Вера не...


>>>Танковый корпус и так был под Калинином, как раз лучше его туда не отвлекать с главного направления. Ну и снабжаться через Торжок и Лихославль не выйдет-они еще наши.
>>Так о том и речь, что корпус, действуя севернее Калинина, в альтернативе должен был бы захватить очередную нитку снабжения - те самые Торжок и Лихослвль. Весь Тайфун ориентирован на наступление вдоль транспортных артерий, захват узловых станций и снабжение наступающих через них. Вторая танковая не захватила Тулу и все, окружение столицы с юга даже не начали. По карте видно: замах севернее Калинина был бы вполне симметричен действия второй танковой если смотреть от Москвы, но ИМХО это чистые игры разума - не смогли бы немцы ничего протащить к Торжку, была бы пробка в Великих Луках.
>
>То есть наступать на запад от Калинина до Осташкова чтобы осовободить жд ветку от Великих Лук? может лучше вообще туда не соваться
А зачем немцам на Бологое наступать? От Соблаго ветка на Торжок и Лихославль, а там по главному ходу Октябрьской ж/д. Но в целом я согласен, лучше туда не соваться, но это ИМХО единственное место где ввод гипотетического танкового корпуса имел бы хоть какие-то шансы на успех и минимальный смысл.
От Sergey-M
К Prepod (17.10.2015 22:42:48)
Дата 18.10.2015 01:47:22

Re: Вера не...



>>То есть наступать на запад от Калинина до Осташкова чтобы осовободить жд ветку от Великих Лук? может лучше вообще туда не соваться
>А зачем немцам на Бологое наступать? От Соблаго ветка на Торжок и Лихославль, а там по главному ходу Октябрьской ж/д. Но в целом я согласен, лучше туда не соваться, но это ИМХО единственное место где ввод гипотетического танкового корпуса имел бы хоть какие-то шансы на успех и минимальный смысл.
А причем тут Бологое? Хотя туда натсупать как раз смысл есть -на соединение с Манштейном идущиим из под Демянска и устраивать котел для Калиниского и Сев-Зап. фронта. но вот на Лихославль-Тордок-Кувшиново-Осташков-Соблаго-это прямо на запад
От Prepod
К Sergey-M (18.10.2015 01:47:22)
Дата 18.10.2015 17:05:18

Re: Вера не...



>>>То есть наступать на запад от Калинина до Осташкова чтобы осовободить жд ветку от Великих Лук? может лучше вообще туда не соваться
>>А зачем немцам на Бологое наступать? От Соблаго ветка на Торжок и Лихославль, а там по главному ходу Октябрьской ж/д. Но в целом я согласен, лучше туда не соваться, но это ИМХО единственное место где ввод гипотетического танкового корпуса имел бы хоть какие-то шансы на успех и минимальный смысл.
>А причем тут Бологое? Хотя туда натсупать как раз смысл есть -на соединение с Манштейном идущиим из под Демянска и устраивать котел для Калиниского и Сев-Зап. фронта. но вот на Лихославль-Тордок-Кувшиново-Осташков-Соблаго-это прямо на запад
Так ведь Осташков он после Соблаго, как раз направление на Бологое, это другая ветка, и Осташков немцы так в итоге и не заняли, он им не нужен, чтобы потом Селигер форсировать, они наступали южнее. И на запад им не надо, достаточно просто взять чуть севернее, Селижарово немцы взяли в реальности, Волгу - форсировали, так пусть свежий корпус на Торжок выдвигается, как положено, с запада на восток.
От Sergey-M
К Prepod (18.10.2015 17:05:18)
Дата 19.10.2015 22:48:05

Re: Вера не...



>>>>То есть наступать на запад от Калинина до Осташкова чтобы осовободить жд ветку от Великих Лук? может лучше вообще туда не соваться
>>>А зачем немцам на Бологое наступать? От Соблаго ветка на Торжок и Лихославль, а там по главному ходу Октябрьской ж/д. Но в целом я согласен, лучше туда не соваться, но это ИМХО единственное место где ввод гипотетического танкового корпуса имел бы хоть какие-то шансы на успех и минимальный смысл.
>>А причем тут Бологое? Хотя туда натсупать как раз смысл есть -на соединение с Манштейном идущиим из под Демянска и устраивать котел для Калиниского и Сев-Зап. фронта. но вот на Лихославль-Тордок-Кувшиново-Осташков-Соблаго-это прямо на запад
>Так ведь Осташков он после Соблаго, как раз направление на Бологое, это другая ветка, и Осташков немцы так в итоге и не заняли, он им не нужен, чтобы потом Селигер форсировать, они наступали южнее. И на запад им не надо, достаточно просто взять чуть севернее, Селижарово немцы взяли в реальности, Волгу - форсировали, так пусть свежий корпус на Торжок выдвигается, как положено, с запада на восток.
Селижарово взяла пехота 9-ой армии с юга идущая.Куда вы там танковый корпус на Начало Таайфуна то загнать хотите никак не пойму? Он изначально в 3 тгр и после взятия Калинина отделяется или изначально откуда то из под Андреаполя действует самостийно?
От Prepod
К Sergey-M (19.10.2015 22:48:05)
Дата 20.10.2015 12:56:22

Re: Вера не...



>>>>>То есть наступать на запад от Калинина до Осташкова чтобы осовободить жд ветку от Великих Лук? может лучше вообще туда не соваться
>>>>А зачем немцам на Бологое наступать? От Соблаго ветка на Торжок и Лихославль, а там по главному ходу Октябрьской ж/д. Но в целом я согласен, лучше туда не соваться, но это ИМХО единственное место где ввод гипотетического танкового корпуса имел бы хоть какие-то шансы на успех и минимальный смысл.
>>>А причем тут Бологое? Хотя туда натсупать как раз смысл есть -на соединение с Манштейном идущиим из под Демянска и устраивать котел для Калиниского и Сев-Зап. фронта. но вот на Лихославль-Тордок-Кувшиново-Осташков-Соблаго-это прямо на запад
>>Так ведь Осташков он после Соблаго, как раз направление на Бологое, это другая ветка, и Осташков немцы так в итоге и не заняли, он им не нужен, чтобы потом Селигер форсировать, они наступали южнее. И на запад им не надо, достаточно просто взять чуть севернее, Селижарово немцы взяли в реальности, Волгу - форсировали, так пусть свежий корпус на Торжок выдвигается, как положено, с запада на восток.
>Селижарово взяла пехота 9-ой армии с юга идущая.Куда вы там танковый корпус на Начало Таайфуна то загнать хотите никак не пойму? Он изначально в 3 тгр и после взятия Калинина отделяется или изначально откуда то из под Андреаполя действует самостийно?
Пожалуй Вы правы, узковата там полоса для танкового корпуса.