От Iva
К Alpaka
Дата 16.10.2015 11:26:32
Рубрики WWII;

Критическая ошибка одна -

Привет!

нежелание признать и смириться с поражением в Первой Мировой войне.
И желание ее переиграть.
И попытка это сделать - повторить войну, но в гораздо худших начальных условиях, чем Первая.


А дальше вспоминается Сунь-цзы "вино было выпито, планы обсуждены, армии еще не двинулись, но одна из них уже потерпела поражение".


а на оперативном уровне немцы оказались молодцами. Но обсуждать это в рамках критических ошибок безсмысленно - главная и критическая ошибка была не там.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (16.10.2015 11:26:32)
Дата 19.10.2015 09:33:18

Re: Критическая ошибка...

>нежелание признать и смириться с поражением в Первой Мировой войне.
>И желание ее переиграть.
>И попытка это сделать - повторить войну, но в гораздо худших начальных условиях, чем Первая.

Чем же они исходно хуже?
Противники на западе и востоке не состоят в едином военном союзе, экономическая база Германии и ее союзников превосходит экономическую базу центральных держав. Италия замещает Турцию.
Новые формы и средства создали возможности преодоления позиционного кризиса и ведения скоротечной войны.

>а на оперативном уровне немцы оказались молодцами. Но обсуждать это в рамках критических ошибок безсмысленно - главная и критическая ошибка была не там.


Именно ошибочная стратегия не дала возможности воспользоваться имеющимися преимуществами.
От Iva
К Дмитрий Козырев (19.10.2015 09:33:18)
Дата 19.10.2015 23:39:54

По соотношению экономики населения.

Привет!

>Чем же они исходно хуже?



>Противники на западе и востоке не состоят в едином военном союзе, экономическая база Германии и ее союзников превосходит экономическую базу центральных держав.

Более чем спорно.


>Италия замещает Турцию.
>Новые формы и средства создали возможности преодоления позиционного кризиса и ведения скоротечной войны.

Ну раз повезло, ну два.
"Государство Го три раза. Го погибло, так как Го маленькое, а Вей большое"(с) планы сражающихся царств.


>Именно ошибочная стратегия не дала возможности воспользоваться имеющимися преимуществами.

Не правильно. Даже таких оперативных успехов не хватило, чтобы вытащить из стратегической жопы.


Владимир
От АМ
К Дмитрий Козырев (19.10.2015 09:33:18)
Дата 19.10.2015 18:37:19

Ре: Критическая ошибка...

>Чем же они исходно хуже?
>Противники на западе и востоке не состоят в едином военном союзе, экономическая база Германии и ее союзников превосходит экономическую базу центральных держав. Италия замещает Турцию.
>Новые формы и средства создали возможности преодоления позиционного кризиса и ведения скоротечной войны.

германии меньше а враги сильнее, СССР после промышленной революции и США которые уже осознала свое могущество и готовы его использовать

>Именно ошибочная стратегия не дала возможности воспользоваться имеющимися преимуществами.

да стратегических преимуществ уже не было против союза англии, франции и польши, выехали чисто на оперативном искустве
От bedal
К Дмитрий Козырев (19.10.2015 09:33:18)
Дата 19.10.2015 10:44:47

плюс психологические преимущества

Франция не то, что воевать не хочет, а воспринимать сам факт войны не способна.
Британия близка к экономическому разорению, проблема долгов там стоит в полный рост.
От Iva
К bedal (19.10.2015 10:44:47)
Дата 19.10.2015 23:40:50

Re: плюс психологические...

Привет!

>Британия близка к экономическому разорению, проблема долгов там стоит в полный рост.

И при этом производит вооружений больше, чем Германия.
Лихое экономическое разорение.


Владимир
От bedal
К Iva (19.10.2015 23:40:50)
Дата 20.10.2015 08:56:34

да, вот такой парадокс

У Британии всё висело на ниточке, и ниточка эта вела в США. А у Германии, думаю, были надежды, что США эту ниточку могут и оборвать. Собственно, штаты достаточно долго сопротивлялись ввязыванию в европейские разборки.
От Константин Дегтярев
К Iva (16.10.2015 11:26:32)
Дата 16.10.2015 11:37:07

Re: Критическая ошибка...

>нежелание признать и смириться с поражением в Первой Мировой войне.

Это совершенно законное желание; Германия и до сих пор действует в этом ключе, забирая на себя все больше и больше влияния в Евросоюзе.

>И желание ее переиграть.

Вот именно что переиграть.

>И попытка это сделать - повторить войну, но в гораздо худших начальных условиях, чем Первая.

А вот этого желания, ИМХО, не было. Гитлер имел все шансы купировать потери ПМВ относительно мирным путем, но оказался слишком азартным и нетерпеливым игроком. К тому же отягощеный "идеями". Будь на его месте кое-кто порасчетливей и циничней (как это ни странно звучит, но Гитлер отнюдь не был циником, он был романтиком), у него бы все отлично получилось. Ну, или получилось бы 80%, а остальное, и гораздо большее - в перспективе ближайших десятилетий.

>А дальше вспоминается Сунь-цзы "вино было выпито, планы обсуждены, армии еще не двинулись, но одна из них уже потерпела поражение".

Это ситуация 2-го сентября 1939 года. Еще в августе она была совершенно иной.
От Iva
К Константин Дегтярев (16.10.2015 11:37:07)
Дата 16.10.2015 11:41:30

Re: Критическая ошибка...

Привет!

>А вот этого желания, ИМХО, не было.

Да, желания не было. Но была такая реальность.


>>А дальше вспоминается Сунь-цзы "вино было выпито, планы обсуждены, армии еще не двинулись, но одна из них уже потерпела поражение".
>
>Это ситуация 2-го сентября 1939 года. Еще в августе она была совершенно иной.

Это ситуация неостановки после Мюнхена. Нам это дали сожрать, нам и это дали сожрать, нам и это дадут сожрать.


Владимир
От Кострома
К Iva (16.10.2015 11:41:30)
Дата 16.10.2015 11:45:05

Тут ещё не маловажно незабывать

>Привет!

>>А вот этого желания, ИМХО, не было.
>
>Да, желания не было. Но была такая реальность.


>>>А дальше вспоминается Сунь-цзы "вино было выпито, планы обсуждены, армии еще не двинулись, но одна из них уже потерпела поражение".
>>
>>Это ситуация 2-го сентября 1939 года. Еще в августе она была совершенно иной.
>
>Это ситуация неостановки после Мюнхена. Нам это дали сожрать, нам и это дали сожрать, нам и это дадут сожрать.


>Владимир


Что в случае не начала войны у гитлера случился бы дефолт в стране, со всеми вытекающими экономическими трудностями
От Skvortsov
К Кострома (16.10.2015 11:45:05)
Дата 16.10.2015 13:53:01

Ну какой дефолт. Чеканили серебрянные монеты миллионными тиражами.


http://www.gcoins.net/ru/catalog/view/9061#.ViDWbN7Wgfg
От ttt2
К Кострома (16.10.2015 11:45:05)
Дата 16.10.2015 13:06:21

Re: Тут ещё...

>Что в случае не начала войны у гитлера случился бы дефолт в стране, со всеми вытекающими экономическими трудностями

Ничего не случилось бы особого.

Германия была на тот момент нормальная производящая страна, а не нахлебница на чьей то шее и реально работать немцы не боялись. Как раз с этим справились бы.

С уважением
От Alexeich
К Кострома (16.10.2015 11:45:05)
Дата 16.10.2015 12:49:52

Re: Тут ещё...

>Что в случае не начала войны у гитлера случился бы дефолт в стране, со всеми вытекающими экономическими трудностями

Причны разбалансировки финансовой системы известны и достаточно подробно описаны Ялмаром Шахтом в воспоминаниях. Волюнтаризм нацистской верхушки, выразившияся в форсированном накачивание экономики необеспеченными деньгами под мегапроекты и военные заказы построило пирамиду, которая рано или поздно должна была обрушиться. А нужда в таком накачивании была известна - подготовка войны. Т.е. не то чтобы война была необзодима потому что финансы стонали. но финансы стонали, потмоу что кто-то когда-то решил, что война (или по крайней мере доминирующая армия, которой все будут трепетать) срочно необходима.
От john1973
К Alexeich (16.10.2015 12:49:52)
Дата 18.10.2015 05:27:47

Re: Тут ещё...

>Причны разбалансировки финансовой системы известны и достаточно подробно описаны Ялмаром Шахтом в воспоминаниях. Волюнтаризм нацистской верхушки, выразившияся в форсированном накачивание экономики необеспеченными деньгами под мегапроекты и военные заказы построило пирамиду, которая рано или поздно должна была обрушиться. А нужда в таком накачивании была известна - подготовка войны. Т.е. не то чтобы война была необзодима потому что финансы стонали. но финансы стонали, потмоу что кто-то когда-то решил, что война (или по крайней мере доминирующая армия, которой все будут трепетать) срочно необходима.
В общем все совершенно логично, армия захватывает ресурсы и матценности, обеспечивая "воздушную" рейхсмарку. Критична только обязательность блестящих побед с захватом перечисленного.
От Константин Дегтярев
К Кострома (16.10.2015 11:45:05)
Дата 16.10.2015 12:24:01

Лучше п... (гей) на рее, чем акула в трюме (с)

Разумный человек и до дефолта не довел бы и из дефолта бы выкрутился... Все лучше, чем потом травиться в бункере посреди разрушенного Берлина.

Гитлера подвел исключительно нацистский романтизм и искаженные представления о реальности. Которые, в то же время, соседствовали с прекрасными талантами популярного политика, организатора и комбинатора.