От Claus
К Рядовой-К
Дата 19.10.2015 12:37:14
Рубрики WWII;

Вы не могли бы поконкретнее расписать, например подготовку летчиков?

>Ну, в отличие от вас, я собственными глазами видел и на своей шкуре испытал что есть такое военная учебка. Причём настоящая, без халтуры, советская десантная. Но если вы хотите "скучных рассуждений", тогда можем и порассуждать сколько и чего понадобится больше если надо увеличить количество обучаемых в два раза. Но только вам будет слабо, ибо вы в вопросе не разбираетесь и можете подойти к вопросу только с "бытовой логикой".
Вы не могли бы поконкретнее расписать, например подготовку летчиков?
Например в начале 1940 года немцы производили по 40 тыс. т. авиационного бензина в месяц, к концу 1940 - производство колебалось в районе 50-85 тыс.т в месяц (это, надо полагать уже с французскими ресурсами). Пиковое производство у немцев это 190 тыс.т в месяц, в октябре 1943.
И я как то очень сомневаюсь, что производство синтетического топлива можно просто взять и нарастить волевым решением. 2-3 года это вполне адекватный срок.

Теперь по подготовке летчиков.
Для адекватной подготовки молодого летчика ему надо дать порядка 300 часов налета. Часть на учебном типе, часть на боевом. Грубо можно считать 50 на 50.
На боевом типе (истребителе) на 1 час налета (часть которого выполняется на максимальных режимах, часть на спокойных) потребуется примерно 200кг бензина. На бомбере порядка 400. На учебном типе порядка 100.
В среднем на 1 летчика на 1 час налета нужно потратить 200кг бензина.
Для налета в 300 часов соответственно потребуется порядка 60т авиабензина.

Далее, у летчика надо еще и навыки поддерживать. И если мы хотим получить нормального летчика, то хотя бы 200 часов в части в год ему надо давать, причем это уже на боевом типе. А это тоже 60т. топлива в год, в среднем.

Теперь загадка - какое количество летчиков могла себе позволить германия, при условии обеспечения им нормальной подготовки? И соответственно с учетом, что топливо еще нужно и для боевых операций.

Ну а что бывает при перепроизводстве летчиков и самолетов за счет подготовки и качества самолетов - достаточно посмотреть на авиацию СССР времен ВОВ.
От Рядовой-К
К Claus (19.10.2015 12:37:14)
Дата 19.10.2015 14:06:48

В вопросах подготовки лётчиков не разбираюсь - не моя тема

>Теперь по подготовке летчиков.

>Для налета в 300 часов соответственно потребуется порядка 60т авиабензина.

>Далее, у летчика надо еще и навыки поддерживать. И если мы хотим получить нормального летчика, то хотя бы 200 часов в части в год ему надо давать, причем это уже на боевом типе. А это тоже 60т. топлива в год, в среднем.

Ваши выкладки мне кажется вполне годными. Могу только согласиться.

>Теперь загадка - какое количество летчиков могла себе позволить германия, при условии обеспечения им нормальной подготовки? И соответственно с учетом, что топливо еще нужно и для боевых операций.

>Ну а что бывает при перепроизводстве летчиков и самолетов за счет подготовки и качества самолетов - достаточно посмотреть на авиацию СССР времен ВОВ.

ОК. Давайте попробуем так - а сколько в Германии было реально лётчиков/экипажей самолётов? Все ли они были с лошадями или месяцами ждали оных? Я не в курсе, но если вы разбираетесь в вопросе может знаете?
От Claus
К Рядовой-К (19.10.2015 14:06:48)
Дата 19.10.2015 16:16:24

Re: В вопросах...

>ОК. Давайте попробуем так - а сколько в Германии было реально лётчиков/экипажей самолётов? Все ли они были с лошадями или месяцами ждали оных? Я не в курсе, но если вы разбираетесь в вопросе может знаете?

По экипажам данные не попадались. По самолетам можно цифры из статьи Литвина взять, они вроде по данным генерал-квартирмейстера люфтваффе.
6195 самолетов на 21.06.1941
5421 на 31.01.1942
6461 на 31.12.1942
8244 на 31.12.1943
8764 на 31.12.1944

В принципе такая численность похожа на оптимальную.
Если судить по производству/расходу топлива, то видно, что с января 1940 по март 1941 запасы авиатоплива в германии выросли с 511 тыс. т до 634 тыс.т.
В принципе, в это период немцы могли слегка нарастить группировку для битвы за британию. Но явно не очень сильно.

С апреля 1941 запасы топлива начинают снижаться - т.е. имеющиеся самолеты потребляют чуть больше чем топлива производится. А с началом войны с СССР запасы резко падают с 575тыс.т в мае 1941 до 246тыс.т в декабре.
Здесь явно численность авиации наращивать уже некуда, она была бы просто не обеспечена топливом.
в 1942 году запасы топлива колеблются в районе 200-300тыс.т.
Т.е. наблюдается некоторое равновесие между производством и потреблением.
Постепенный рост запасов наблюдается в 1943-начале 1944 (когда и производство топлива сильно выросло). Там запасы меняются от 324тыс. т в январе 1943 до 574тыс.т. в мае 1944.
Ну а дальше топливную промышленность у немцев выбомбили и запасы стали резко падать до 30 тыс.т. в апреле 1945.

В целом видно, что значительных резервов для роста численности авиации у немцев не было. В отдельные периоды процентов на 20 они численность поднять могли. Больше - едва ли.
От Рядовой-К
К Claus (19.10.2015 16:16:24)
Дата 21.10.2015 14:27:36

Спасибо. По авиатопливу ситуация примерно понятна. (-)
От Claus
К Рядовой-К (21.10.2015 14:27:36)
Дата 21.10.2015 14:37:05

Добавлю ссылки на данные по топливу Германии

Они раньше здесь когда то выкладывались, но продублирую:
http://img11.nnm.me/a/8/9/b/a/9c6885a60d376b57721bb7538af.png


http://img12.nnm.me/5/4/5/b/4/c31cba9af28fbe9933f778f48e5.png


http://img12.nnm.me/5/f/9/d/0/a0332f0362b4de319bb860b4f00.png


От АМ
К Claus (21.10.2015 14:37:05)
Дата 21.10.2015 18:21:41

Ре: Добавлю ссылки...



>
http://img12.nnm.me/5/f/9/d/0/a0332f0362b4de319bb860b4f00.png



подрезали сокола на взлете :-)

хехе, вот наверное удар хватил в министерствах, такие успехи и вдруг полный облом с неба.

От Claus
К АМ (21.10.2015 18:21:41)
Дата 22.10.2015 10:25:30

Ре: Добавлю ссылки...

>хехе, вот наверное удар хватил в министерствах, такие успехи и вдруг полный облом с неба.
Ну с мая до августа 1944 они еще на запасах более менее тянули. А вот после - да, резкий облом. Там правда еще осенний период, когда сокращение потребления естественное. Но по сравнению с аналогичным периодом 1943 сокращение потребления в 2,5-3 раза, и падение ниже уровня потребления 1940 года.