От Claus
К Kosta
Дата 15.10.2015 11:26:45
Рубрики 11-19 век; WWII; Флот;

Гебен был при том. Его действия были поводом к вступлению турции в войну.

>Это будет не просто большим преувеличением, это вообще не так. Достаточно сказать, что Эбергард предлагал "копенгагировать" "Гебена" вместе с остальным турецким флотом еще в августе 1914-го.
В реале поводом для вступления в войну Турции стало нападение на Севастополь, организованное Сушеном.
Ну а так поводом стало бы наше нападение на Турцию.
Результат в общем то один - закрытые проливы.
От Kosta
К Claus (15.10.2015 11:26:45)
Дата 15.10.2015 12:02:04

Re: Гебен был...


>В реале поводом для вступления в войну Турции стало нападение на Севастополь, организованное Сушеном.
>Ну а так поводом стало бы наше нападение на Турцию.
>Результат в общем то один - закрытые проливы.

Ну, как вы сами и пишете, "Гебен" тут решительно ни при чем. А "при чем" было желание непременно получить все те же проливы))
От Дмитрий Козырев
К Claus (15.10.2015 11:26:45)
Дата 15.10.2015 11:34:27

Re: Гебен был...

>>Это будет не просто большим преувеличением, это вообще не так. Достаточно сказать, что Эбергард предлагал "копенгагировать" "Гебена" вместе с остальным турецким флотом еще в августе 1914-го.
>В реале поводом для вступления в войну Турции стало нападение на Севастополь, организованное Сушеном.

Вообще то Энвером. Ибо на Одессу напали и без Сушона.
От Evgeniy01
К Дмитрий Козырев (15.10.2015 11:34:27)
Дата 15.10.2015 17:26:31

Re: Гебен был...

Добрый день!

>Вообще то Энвером. Ибо на Одессу напали и без Сушона.

Вообще-то германо-турецкий флот напал без ведома иных лиц турецкого прав-ва.. мало того, еще и была попытка турецкого пра-ва принести извинения через посла

С уважением
От realswat
К Evgeniy01 (15.10.2015 17:26:31)
Дата 16.10.2015 09:03:08

Re: Гебен был...

>Добрый день!

>>Вообще то Энвером. Ибо на Одессу напали и без Сушона.
>
>Вообще-то германо-турецкий флот напал без ведома иных лиц турецкого прав-ва.. мало того, еще и была попытка турецкого пра-ва принести извинения через посла

По Лорею: У Энвера была та же цель, что явствует из секретного приказа от 22 октября. Этот приказ гласил: «Турецкий флот должен добиться господства на Черном море. Найдите русский флот и атакуйте его без объявления войны,
где бы вы его ни нашли».

По Эрикссону (Ordered to Die): Seizing this chance to overturn the prohibition, Enver issued instructions on October 25 to Vice Admiral Souchon authorizing him to conduct maneuvers in the Black Sea and to attack the Russian fleet "if a suitable opportunity presented itself."36 The authority with which Enver did this, bypassing of the normal chain of command through
Cemal's Ministry, is unclear today. At the same time, Cemal Pasa transmitted a secret instruction to senior Ottoman naval officers that Vice Admiral Souchon was entitled to issue orders to the fleet. Cemal's memoirs fail to address this key point. Importantly, Enver's orders called for an incident at sea and were based on the assumption that the Russians would rise to the bait of German ships steaming in the Black Sea. It is likely that Enver probably imagined a meeting engagement in the Black Sea between Germans and Russians that would result in shots being fired.37 In any case, this abrogation of authority to Vice Admiral Souchon was the proximate cause of the Black Sea raids, which brought Turkey directly into the war.

>С уважением
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.10.2015 11:34:27)
Дата 15.10.2015 11:46:18

Re: Гебен был...

>Вообще то Энвером. Ибо на Одессу напали и без Сушона.
Совсем не факт, что турки решились бы на это нападение без Гебена и инициативных немецких офицеров.
Т.е. это все же фактор, но не факт, что главный.