От KAO
К Alpaka
Дата 20.10.2015 02:24:56
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Это не совсем так. (+)

>очень распылено-даже сейчас только 9 города миллионера: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population

>тогда их было, наверно, 5.

Всё это верно, плотность населения даже в городах заметно ниже. Однако постройки существенно менее прочные. За исключением Нью-Йорка и пары других городов на Восточном побережье это frame (рама из бруса с обшивкой снаружи и внутри и утеплителем между). Как это будет сноситься взрывной волной и возгораться от световой вспышки можно представить. Относительно небольшие города не обязательно убивать мегатонным боеприпасом, можно и 100кт, будет достаточно.

>Плюс-децентрализованное энергоснабжение и теплые зимы.

В городах обычно дровами не топят всё-таки сейчас, не знаю как в то время. Сейчас в rural-area из того, что я видел - пропановые печи + электричество, встречаются пеллеты и натуральный газ, если есть газопровод, но всё это без электричества работать не будет, т.к. блокирующая электроника всё перекрывает по умолчанию. А электричества не будет.

>Поэтому основные потери будут от радиационного загрязнения.

Как описал выше, потери от взрывной волны и пожаров будут многократно выше, чем в железобетонном городе СССР.

>Вот в случае СССР-фоллаут гарантирован: только Москва+Ленинград дадут много миллионов жертв. Есть рассчеты (здесь лет 5 назад приводились), что летом удар в СССР даст наибольшее рассеяние радиации, а зимой уже будет массовый голод и оставшиеся просто померзнут.

Разрушение домов будет существенно меньше, чем в США, но климат суровее. Глядя на наших соседей и некторые части России можно понять, что установят буржуйки и будут ими топить. Так что тут примерный паритет.

Про голод - не знаю как США 60-х, но сейчас заметная часть городского населения что в США, что в России добывать дичь не умеет, так что голод будет везде.

Думаю, последствия будут примерно одинаковыми.
От KGBMan
К KAO (20.10.2015 02:24:56)
Дата 20.10.2015 14:59:44

Re: Это не...

>
>Всё это верно, плотность населения даже в городах заметно ниже. Однако постройки существенно менее прочные. За исключением Нью-Йорка и пары других городов на Восточном побережье это frame (рама из бруса с обшивкой снаружи и внутри и утеплителем между). Как это будет сноситься взрывной волной и возгораться от световой вспышки можно представить. Относительно небольшие города не обязательно убивать мегатонным боеприпасом, можно и 100кт, будет достаточно.

не будет достаточно, города занимают больщую площадь. да, в радиусе поражения вз. волны и свет излучения разрушения больше, но радиус не большой и много населения не зацепит.

А уж недооценка американских способностей к добыче пищи, рукоприкладства (починить че-нибудь) и прочего просто смешно...
В среднем по больнице они не хуже, если не лучше по этим показателям, чем россияне.
От KAO
К KGBMan (20.10.2015 14:59:44)
Дата 21.10.2015 04:41:46

Re: Это не...


>не будет достаточно, города занимают больщую площадь. да, в радиусе поражения вз. волны и свет излучения разрушения больше, но радиус не большой и много населения не зацепит.

Читаю американские газеты. При пожарах обычно просто ждут, пока выгорит дом (не более 40 мин.), стараясь не допустить перехода огня на дома вокруг. При воздушном подрыве вспышкой и взрывной волной накроет территорию размером порядка пол-Москвы (вспоминаем зону полных разрушений радиусом несколько км как минимум даже при наземном). Вспыхнет всё и сгорит, остальное снесёт волна.

>А уж недооценка американских способностей к добыче пищи, рукоприкладства (починить че-нибудь) и прочего просто смешно...
>В среднем по больнице они не хуже, если не лучше по этим показателям, чем россияне.

Вы не внимательно прочитали. Я пишу про городских жителей в массе. Жители сельской местности, безусловно, подготовленны лучше. Как и у нас.
От KGBMan
К KAO (21.10.2015 04:41:46)
Дата 21.10.2015 14:57:07

Re: Это не...


>>не будет достаточно, города занимают больщую площадь. да, в радиусе поражения вз. волны и свет излучения разрушения больше, но радиус не большой и много населения не зацепит.
>
>Читаю американские газеты. При пожарах обычно просто ждут, пока выгорит дом (не более 40 мин.), стараясь не допустить перехода огня на дома вокруг. При воздушном подрыве вспышкой и взрывной волной накроет территорию размером порядка пол-Москвы (вспоминаем зону полных разрушений радиусом несколько км как минимум даже при наземном). Вспыхнет всё и сгорит, остальное снесёт волна.

У вас неправильные газеты или ленивые пожарные ;)
У нас несутся тушить и тушат пытаясь спасти здание. Да и про радиусы поражения вы того... есть же програмки в сети. Например на Атланту одной 50мг будет мало, а 100кт (которые щас в большинстве) ваще десяток надо бросать.
На минуточку самые заселенные места более 100 миль в диаметре.
одноэтажная америка дык.

>>А уж недооценка американских способностей к добыче пищи, рукоприкладства (починить че-нибудь) и прочего просто смешно...
>>В среднем по больнице они не хуже, если не лучше по этим показателям, чем россияне.
>
>Вы не внимательно прочитали. Я пишу про городских жителей в массе. Жители сельской местности, безусловно, подготовленны лучше. Как и у нас.

А я про городских однако.(кстати не тривиальный вопрос, кого считать городским в штатах а кого деревенским)- тут практически полная смычка города и деревни образовалась и хипстеры (прости господи) в меньшинстве.
От john1973
К KAO (20.10.2015 02:24:56)
Дата 20.10.2015 10:52:44

Re: Это не...

>Разрушение домов будет существенно меньше, чем в США, но климат суровее. Глядя на наших соседей и некторые части России можно понять, что установят буржуйки и будут ими топить. Так что тут примерный паритет.
Предположу, что в СССР тоталитарный режим проведет массовую эвакуацию (пусть даже пешую!), выжившего населения из крупных городов, в поселки и деревни областей, где ядерных ударов явно не будет в силу малозначительности деревни в полсотни дворов. В городах останутся только уцелевшие органы государственного управления с силовиками и связью.
>Про голод - не знаю как США 60-х, но сейчас заметная часть городского населения что в США, что в России добывать дичь не умеет, так что голод будет везде.
Важно будет провести весенние сельхозработы, если БПЗД произошел зимой, тут умение ездить на тракторе скорее понадобится))
Рыболовство на реках, в составе организованных бригад тоже больших знаний не потребует
От NIK
К john1973 (20.10.2015 10:52:44)
Дата 20.10.2015 15:11:52

Re: Это не...

>>Разрушение домов будет существенно меньше, чем в США, но климат суровее. Глядя на наших соседей и некторые части России можно понять, что установят буржуйки и будут ими топить. Так что тут примерный паритет.
>Предположу, что в СССР тоталитарный режим проведет массовую эвакуацию (пусть даже пешую!), выжившего населения из крупных городов, в поселки и деревни областей, где ядерных ударов явно не будет в силу малозначительности деревни в полсотни дворов. В городах останутся только уцелевшие органы государственного управления с силовиками и связью.
Ага, только минимум треть населения будет в убежищах и постепенно эвакуироватся.
>>Про голод - не знаю как США 60-х, но сейчас заметная часть городского населения что в США, что в России добывать дичь не умеет, так что голод будет везде.
>Важно будет провести весенние сельхозработы, если БПЗД произошел зимой, тут умение ездить на тракторе скорее понадобится))
>Рыболовство на реках, в составе организованных бригад тоже больших знаний не потребует
Все забывают про Росрезерв(Госрезерв)
При СССР нормы Госрезерва позволяли кормить всё население СССР в течении пяти лет и выпускать промпродукцию в течении года.
От Estel
К NIK (20.10.2015 15:11:52)
Дата 21.10.2015 04:12:19

Не совсем так.


>При СССР нормы Госрезерва позволяли кормить всё население СССР в течении пяти лет и выпускать промпродукцию в течении года.

На 90 дней запас. А раз в 5 лет он должен был полностью обновляться.
От NIK
К Estel (21.10.2015 04:12:19)
Дата 22.10.2015 12:50:01

Re: Не совсем...


>>При СССР нормы Госрезерва позволяли кормить всё население СССР в течении пяти лет и выпускать промпродукцию в течении года.
>
>На 90 дней запас. А раз в 5 лет он должен был полностью обновляться.
Более половины годового финансового оборота Росрезерва приходится на продовольственные товары, в основном зерно, молочные продукты, растительные масла, консервы — те товары, которые необходимо обновлять раз в 1-2 года. Запасы нефтепродуктов, техники, металлов меняют гораздо реже — например, алюминий хранится около 15 лет. Раз в несколько лет госрезерв формирует новый объем номенклатуры товаров. Более подробной информации не найти — государственная тайна. Известно лишь, что большинство складов расположено в старых шахтах: гипсовых или соляных. Требования к условиям хранения весьма жесткие.

Источник: http://www.gradremstroy.ru/news/rosrezerv-ili-zakroma-rodiny.html
Все права защищены © Бункер и выживание
От Octolobus
К NIK (20.10.2015 15:11:52)
Дата 20.10.2015 23:47:13

Re: Это не...



>При СССР нормы Госрезерва позволяли кормить всё население СССР в течении пяти лет

А не 90 дней? Или это современный норматив?
От А.Никольский
К NIK (20.10.2015 15:11:52)
Дата 20.10.2015 16:53:31

Re: Это не...


>При СССР нормы Госрезерва позволяли кормить всё население СССР в течении пяти лет
++++++
что-то это весьма сомнительно - чтож тогда Горбачеву это не помогло?
Думаю реально там на месяцы запасы были, не больше
От Паршев
К А.Никольский (20.10.2015 16:53:31)
Дата 26.10.2015 22:49:41

А разве дело было в объеме резервов?

если посмотреть с/х статистику (она же если и фальсифицирована, то не сильно) урожаи в РСФСР были повыше, чем в РФ. То есть по крайней мере зерна должно было хватать (сейчас же меньше собираем, и не закупаем, и хватает).
От Darkbird
К А.Никольский (20.10.2015 16:53:31)
Дата 26.10.2015 14:18:44

Re: Это не...


>>При СССР нормы Госрезерва позволяли кормить всё население СССР в течении пяти лет
>++++++
>что-то это весьма сомнительно - чтож тогда Горбачеву это не помогло?
У пятнистого не стояло задачи - сохранения СССР. У него была задача СССР уничтожить.

>Думаю реально там на месяцы запасы были, не больше
Читайте выше
От Администрация (И. Кошкин)
К Darkbird (26.10.2015 14:18:44)
Дата 26.10.2015 22:13:14

Замечание за перевод дискуссии в борьбу. Пока без занесения, но мы бдим. (-)