ВИФ2 NE : Ветка : Re: американское население

От	Koshak
К	Alpaka
Дата	20.10.2015 03:18:18
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: американское население

>Вот в случае СССР-фоллаут гарантирован: только Москва+Ленинград дадут много миллионов жертв. Есть рассчеты (здесь лет 5 назад приводились), что летом удар в СССР даст наибольшее рассеяние радиации, а зимой уже будет массовый голод и оставшиеся просто померзнут.

Вот на этот случай стратегические запасы ака Закрома Родины и создавались, что не удивительно для страны, которая еще хорошо помнит голод, так что насчет "умерли с голоду" - неочевидно

От	Евгений Путилов
К	Koshak (20.10.2015 03:18:18)
Дата	20.10.2015 12:00:08

Re: американское население

>>Вот в случае СССР-фоллаут гарантирован: только Москва+Ленинград дадут много миллионов жертв. Есть рассчеты (здесь лет 5 назад приводились), что летом удар в СССР даст наибольшее рассеяние радиации, а зимой уже будет массовый голод и оставшиеся просто померзнут.
>
>Вот на этот случай стратегические запасы ака Закрома Родины и создавались, что не удивительно для страны, которая еще хорошо помнит голод, так что насчет "умерли с голоду" - неочевидно

Более чем очевидно. Так как произошло бы тотальное разрушение системы управления. Продукты со складов резерва было бы некому подать.
Поэтому вероятен средневековый вариант, где жестокий голод в одном регионе мог быть параллельно с относительно нормальной продовольственной ситуацией за 200-300 км.

От	Koshak
К	Евгений Путилов (20.10.2015 12:00:08)
Дата	20.10.2015 12:13:26

Re: американское население

>>>Вот в случае СССР-фоллаут гарантирован: только Москва+Ленинград дадут много миллионов жертв. Есть рассчеты (здесь лет 5 назад приводились), что летом удар в СССР даст наибольшее рассеяние радиации, а зимой уже будет массовый голод и оставшиеся просто померзнут.
>>
>>Вот на этот случай стратегические запасы ака Закрома Родины и создавались, что не удивительно для страны, которая еще хорошо помнит голод, так что насчет "умерли с голоду" - неочевидно
>
>Более чем очевидно. Так как произошло бы тотальное разрушение системы управления. Продукты со складов резерва было бы некому подать.
>Поэтому вероятен средневековый вариант, где жестокий голод в одном регионе мог быть параллельно с относительно нормальной продовольственной ситуацией за 200-300 км.

Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали

От	Justas
К	Koshak (20.10.2015 12:13:26)
Дата	21.10.2015 09:40:12

Ключевое - связь.

>
>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали

С июнем 1941 г. сравнивать стремно, тем более, что при после ракетно-ядерного удара сухопутная операция произойдет не сразу (если вообще буде). Но уже 22 июня передовые части оказались отрезаны от централизованного командования. Наверное все читали о "поисках" штаба 11-ой армии, хотя у них была действующая станция 11-АК. Мало того, 23-го (еще до прихода немцев) уже практически остутствовала связь с гос. органами находящимися в столице республики г. Вильнюс!
С уважением - Justas

От	nnn
К	Koshak (20.10.2015 12:13:26)
Дата	20.10.2015 18:50:38

да ну, а мы еща слышали "Малой кровью, да на чужой территории"

>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали
и уже в первый день войны полностью утратили связь с Белорусским ВО
А потом котлы, котлы, котлы .. чудом Мск немцы не взяли

От	марат
К	nnn (20.10.2015 18:50:38)
Дата	21.10.2015 08:56:42

Re: да ну,...

>>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали
> и уже в первый день войны полностью утратили связь с Белорусским ВО
Это вас кто-то обманул.
>А потом котлы, котлы, котлы .. чудом Мск немцы не взяли
С тех пор многое изменилось.
С уважением, Марат

От	Justas
К	марат (21.10.2015 08:56:42)
Дата	21.10.2015 09:52:32

Re: да ну,...

>>>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали
>> и уже в первый день войны полностью утратили связь с Белорусским ВО
>Это вас кто-то обманул.

>С уважением, Марат

Так округа уже не было.
Наверное имеется в виду связь с передовыми соединениями, что действительно имело место быть. Ну может не полностью, но если штаб армии посылает посыльных практически в в стремительно расширяющейся фронтовой зоне - результат заранее известен.
С уважением - Justas

От	марат
К	Justas (21.10.2015 09:52:32)
Дата	21.10.2015 17:20:57

Re: да ну,...

>Так округа уже не было.
Как уж не был - окружное управление выделяет фронтовое и остается руководить территорией округа(кроме фронтовой зоны).
>Наверное имеется в виду связь с передовыми соединениями, что действительно имело место быть. Ну может не полностью, но если штаб армии посылает посыльных практически в в стремительно расширяющейся фронтовой зоне - результат заранее известен.
Проблемы со связью штаокр и армий были, это да.
>С уважением - Justas
С уважением, Марат

От	Евгений Путилов
К	Koshak (20.10.2015 12:13:26)
Дата	20.10.2015 17:27:48

Re: американское население

>>>>Вот в случае СССР-фоллаут гарантирован: только Москва+Ленинград дадут много миллионов жертв. Есть рассчеты (здесь лет 5 назад приводились), что летом удар в СССР даст наибольшее рассеяние радиации, а зимой уже будет массовый голод и оставшиеся просто померзнут.
>>>
>>>Вот на этот случай стратегические запасы ака Закрома Родины и создавались, что не удивительно для страны, которая еще хорошо помнит голод, так что насчет "умерли с голоду" - неочевидно
>>
>>Более чем очевидно. Так как произошло бы тотальное разрушение системы управления. Продукты со складов резерва было бы некому подать.
>>Поэтому вероятен средневековый вариант, где жестокий голод в одном регионе мог быть параллельно с относительно нормальной продовольственной ситуацией за 200-300 км.
>
>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали

Да-да, в 1941 и слышали. Снаряды на складах были, а подать их в нужное место вовремя не могли. И это при том, что пункты управления не были тотально ликвидированы. Оказалось достаточно нарушенной системы связи и всеобщего шока.

А мы говорим теперь вообще о гражданских органах управления (пусть и военизированных в угрожаемый период), у которых даже защищенных средств связи ан-масс не было. Думаю, после ядерных ударов они бы утратили контроль за обстановкой и наличием уцелевших ресурсов. Потому нехватка всего и вся у населения и промышленности была бы повсеместно, где уничтожены или утрачены местные запасы на уровне район/город.

От	Гегемон
К	Koshak (20.10.2015 12:13:26)
Дата	20.10.2015 12:52:40

Вообщен транспорт и система учета пострадали бы в первую очередь (-)

От	Koshak
К	Гегемон (20.10.2015 12:52:40)
Дата	20.10.2015 13:22:15

Да. Но это отнють не "потеря управления" (-)

От	Евгений Путилов
К	Koshak (20.10.2015 13:22:15)
Дата	20.10.2015 17:35:17

а что есть "потеря управления"?

Например, маршал Москаленко в свое время отождествлял потерю управления войсками уже с потерей связи с этими войсками.

Но в нашем общегражданском случае надо, чтобы еще сохранились много чего кроме связи.

От	nnn
К	Koshak (20.10.2015 13:22:15)
Дата	20.10.2015 14:26:06

То есть Вы оптимист ? (-)

От	NIK
К	nnn (20.10.2015 14:26:06)
Дата	20.10.2015 15:16:06

Re: То есть...

При СССР достаточно много было дублирования управления на случай войны:
Обком, облсовет, областной штаб ГО, облвоенкомат
Тоже на уровне города

От	Евгений Путилов
К	NIK (20.10.2015 15:16:06)
Дата	20.10.2015 17:22:08

Re: То есть...

>При СССР достаточно много было дублирования управления на случай войны:
>Обком, облсовет, областной штаб ГО, облвоенкомат
>Тоже на уровне города

И сколько пунктов управления на уровне области и республики имели своевременный доступ к информации о доступных ресурсах на складах госрезерва и их ближайшем размещении к месту потребности?

Это не говоря о том, что дублирование этих руководящих структур на уровне область/город достаточно формальное.

От	Llandaff
К	Евгений Путилов (20.10.2015 17:22:08)
Дата	20.10.2015 17:25:28

Re: То есть...

>И сколько пунктов управления на уровне области и республики имели своевременный доступ к информации о доступных ресурсах на складах госрезерва и их ближайшем размещении к месту потребности?

Образуют сеть связи при помощи курьеров на мотоциклах. Бросят линии проводных телефонов. Радиосвязь наладят. Не вижу ничего невыполнимого.

>Это не говоря о том, что дублирование этих руководящих структур на уровне область/город достаточно формальное.

Оно стало бы реальным при необходимости.

От	Koshak
К	Llandaff (20.10.2015 17:25:28)
Дата	20.10.2015 17:34:43

Re: То есть...

От	Евгений Путилов
К	Llandaff (20.10.2015 17:25:28)
Дата	20.10.2015 17:32:37

Re: То есть...

>>И сколько пунктов управления на уровне области и республики имели своевременный доступ к информации о доступных ресурсах на складах госрезерва и их ближайшем размещении к месту потребности?
>
>Образуют сеть связи при помощи курьеров на мотоциклах. Бросят линии проводных телефонов. Радиосвязь наладят. Не вижу ничего невыполнимого

ну так приглядитесь.

>>Это не говоря о том, что дублирование этих руководящих структур на уровне область/город достаточно формальное.
>
>Оно стало бы реальным при необходимости.

Это сказки все.
Дублирующие органы на уровне министерств и ведомств создавались заранее (например, дуль КГБ СССР создавался в Перми на базе местного УКГБ) с заблаговременным созданием не только бункеров с системой связи и управления, но даже и копиями архивов. Вот это может быть и смогло бы работать в период ядерной войны.
А творчество с "дублями" на уровне обкома партии/облисполкома... Это сказки все.

От	NIK
К	Евгений Путилов (20.10.2015 17:32:37)
Дата	20.10.2015 18:35:19

Re: То есть...

>>>И сколько пунктов управления на уровне области и республики имели своевременный доступ к информации о доступных ресурсах на складах госрезерва и их ближайшем размещении к месту потребности?
>>
>>Образуют сеть связи при помощи курьеров на мотоциклах. Бросят линии проводных телефонов. Радиосвязь наладят. Не вижу ничего невыполнимого
>
>ну так приглядитесь.

>>>Это не говоря о том, что дублирование этих руководящих структур на уровне область/город достаточно формальное.
>>
>>Оно стало бы реальным при необходимости.
>
>Это сказки все.
>Дублирующие органы на уровне министерств и ведомств создавались заранее (например, дуль КГБ СССР создавался в Перми на базе местного УКГБ) с заблаговременным созданием не только бункеров с системой связи и управления, но даже и копиями архивов. Вот это может быть и смогло бы работать в период ядерной войны.
>А творчество с "дублями" на уровне обкома партии/облисполкома... Это сказки все.
Так называемые "моботделы"
В случае 2угрожаемого периуда" разворачивался штаб ГО области, города, района, объекта....
Меня этому в "Высшем ПТУ" учили...
Кстати, во время фестиваля 1985 года и Олимпиады-80 были развернуты части ГО вплоть до санитарных поездов...

От	Евгений Путилов
К	NIK (20.10.2015 18:35:19)
Дата	20.10.2015 20:09:49

Re: То есть...

>>>Оно стало бы реальным при необходимости.
>>
>>Это сказки все.
>>Дублирующие органы на уровне министерств и ведомств создавались заранее (например, дуль КГБ СССР создавался в Перми на базе местного УКГБ) с заблаговременным созданием не только бункеров с системой связи и управления, но даже и копиями архивов. Вот это может быть и смогло бы работать в период ядерной войны.
>>А творчество с "дублями" на уровне обкома партии/облисполкома... Это сказки все.
>Так называемые "моботделы"
>В случае 2угрожаемого периуда" разворачивался штаб ГО области, города, района, объекта....
>Меня этому в "Высшем ПТУ" учили...

Вы путаете понятия. Штаб ГО - это совсем не дубль местного органа управления. Это узко специализированный орган, создаваемый по особому распоряжению, и потенциально должен действовать согласно заранее разработанным планам ГО своего региона (ну, в идеале так должно быть). Планы есть как на случай ЯУ, так и на случай техногенной катастрофы в этом регионе. Давеча мы тут на форуме обсуждали немного тему создания отрядов по уборке и массовому захоронению трупов как одном из "подразделений" ГО региона/города.

А вот дублирование органов государственного управления, министерств и ведомств на уровне от высшего до областного/краевого/городского (городов республиканского подчинения) осуществлялось как одно из мероприятий по подготовке к ядерной войне. Это весьма специфический мероприятие по обеспечению управления страной в условиях ядерной войны. ГО в этом деле - это лишь одна из многих задач.

>Кстати, во время фестиваля 1985 года и Олимпиады-80 были развернуты части ГО вплоть до санитарных поездов...

Ну, могу еще привести пример ликвидации катастрофы на ЧАЭС. Литерные поезда с 4000 тонн свинцовых чушек со складов гос резерва в Казахстане через сутки в зоне катастрофы... Экстренное формирование отрядов различного предназначения и их отправка туда... Или формирование автономных спасательных и строительных отрядов по всей стране и их отправка в зону землетрясения в Армении (как поездами, так и своим ходом)... Последнее как раз пример полной потери местной властью контроля над ситуацией в зоне катастрофы. И если элементарный порядок восстановила армия, то первое время на месте некому было координировать действия спасательных отрядов, обеспечивать их необходимым для работы. Готовность отрядов к автономным действиям и радиосвязь - это тоже из элементов подготовкик ЯВ.

От	Alpaka
К	Koshak (20.10.2015 03:18:18)
Дата	20.10.2015 05:48:30

Ре: американское население

>Вот на этот случай стратегические запасы ака Закрома Родины и создавались, что не удивительно для страны, которая еще хорошо помнит голод, так что насчет "умерли с голоду" - неочевидно

я не написал что уж совсем все "умрут с голоду", хотя многи не выживут, да. Перебой с питанием будут серьезные даже в случае сохранения большинства стратегических запасов. Но что делать с холодами при разрушенной энергитической сети?
Алпака

От	KAO
К	Alpaka (20.10.2015 05:48:30)
Дата	21.10.2015 04:57:23

Ре: Вот что делать с холодами, если отопление отключили? Буржуйка! (+)

Тбилиси сейчас:
http://www.svirsky.ru/photo/tbilisi/DSCF0789.jpg

http://www.svirsky.ru/photo/tbilisi/DSCF0790.jpg

Это, говорят, самие 90-е там же:
http://www.google.com/imgres?imgurl= http://abload.de/img/1406556981251hluvr.jpg&imgrefurl= http://arhivach.org/thread/30757/&h=360&w=520&tbnid=fLPrs6Ee-AHPHM:&docid=O9BwwS3rhFDjqM&ei=zu0mVrGnPNPVoATumojIDQ&tbm=isch&client=seamonkey-a&ved=0CGsQMyhHMEdqFQoTCLHGrpG40sgCFdMqiAodbg0C2Q

Где-то в Латвии:
http://vesti.lv/news/v-latvii-chto-voina?picture_id=19419?picture_id=19419
http://img.allzip.org/g/151/orig/2349275.jpg

Почитайте про Армению 90-х:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=535925&start=180

В общем, главное, чтобы коробка была цела, если ещё и окна целы - вообще отлично!

От	NIK
К	Alpaka (20.10.2015 05:48:30)
Дата	20.10.2015 15:13:18

Ре: американское население

>>Вот на этот случай стратегические запасы ака Закрома Родины и создавались, что не удивительно для страны, которая еще хорошо помнит голод, так что насчет "умерли с голоду" - неочевидно
>
>я не написал что уж совсем все "умрут с голоду", хотя многи не выживут, да. Перебой с питанием будут серьезные даже в случае сохранения большинства стратегических запасов. Но что делать с холодами при разрушенной энергитической сети?
>Алпака
Вы забыли про убежиша. При СССР автонмность удежищя не менее месяца

От	john1973
К	Alpaka (20.10.2015 05:48:30)
Дата	20.10.2015 10:57:27

Ре: американское население

>Но что делать с холодами при разрушенной энергитической сети?
Эвакуация из городов. Подозреваю, что советская власть после первого ядерного удара скорее укрепится жесткими мерами, а не рухнет. Пережить морозы в деревнях, потом там же поднимать сельское хозяйство...

От	digger
К	john1973 (20.10.2015 10:57:27)
Дата	20.10.2015 11:46:50

Ре: Эвакуация из городов

В СССР были планы эвакуации и рассредоточения, по крайней мере на бумаге, неизвестно,как бы это работало.В США с этим было АФАИК хуже и при любых бедствиях там творится лютый песец.

От	john1973
К	digger (20.10.2015 11:46:50)
Дата	20.10.2015 18:07:19

Ре: Эвакуация из...

>В СССР были планы эвакуации и рассредоточения
Школьником и студиозусом ходил самолично, километров на 10-20 в течении дня. Сущие взводные коробки, как в армии)), на пунктах привала вода и медсестричка, на случай тепловых ударов...

От	Banzay
К	digger (20.10.2015 11:46:50)
Дата	20.10.2015 14:59:57

Планы эвакуации кстати предусматривали...

Приветсвую!

... начало эвакуации ДО начала боевых действий. И ОРГАНИЗОВАННЫЙ завоз людей на работу в города.

От	NIK
К	Banzay (20.10.2015 14:59:57)
Дата	20.10.2015 15:14:05

Re: Планы эвакуации

>Приветсвую!

>... начало эвакуации ДО начала боевых действий. И ОРГАНИЗОВАННЫЙ завоз людей на работу в города.
Так называемый угрожаемый период

От	digger
К	Banzay (20.10.2015 14:59:57)
Дата	20.10.2015 15:09:08

Re:ДО начала боевых действий

Это называлось рассредоточение.Но с учетом того,что угрожаемый период мог бы быть врыд ли, мало шансов,что осуществилось бы.

От	Banzay
К	digger (20.10.2015 15:09:08)
Дата	20.10.2015 15:33:02

Странно... Родители про Карибский кризис вспоминали как о...

Приветсвую!

... подготовке к эвакуации из города. Аналогичной 1941 году. Бабушка вспоминала что также собирали продукты, документы и т.д.