ВИФ2 NE : Ветка : Re: американское население

От	Koshak
К	Евгений Путилов
Дата	20.10.2015 12:13:26
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: американское население

>>>Вот в случае СССР-фоллаут гарантирован: только Москва+Ленинград дадут много миллионов жертв. Есть рассчеты (здесь лет 5 назад приводились), что летом удар в СССР даст наибольшее рассеяние радиации, а зимой уже будет массовый голод и оставшиеся просто померзнут.
>>
>>Вот на этот случай стратегические запасы ака Закрома Родины и создавались, что не удивительно для страны, которая еще хорошо помнит голод, так что насчет "умерли с голоду" - неочевидно
>
>Более чем очевидно. Так как произошло бы тотальное разрушение системы управления. Продукты со складов резерва было бы некому подать.
>Поэтому вероятен средневековый вариант, где жестокий голод в одном регионе мог быть параллельно с относительно нормальной продовольственной ситуацией за 200-300 км.

Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали

От	Justas
К	Koshak (20.10.2015 12:13:26)
Дата	21.10.2015 09:40:12

Ключевое - связь.

>
>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали

С июнем 1941 г. сравнивать стремно, тем более, что при после ракетно-ядерного удара сухопутная операция произойдет не сразу (если вообще буде). Но уже 22 июня передовые части оказались отрезаны от централизованного командования. Наверное все читали о "поисках" штаба 11-ой армии, хотя у них была действующая станция 11-АК. Мало того, 23-го (еще до прихода немцев) уже практически остутствовала связь с гос. органами находящимися в столице республики г. Вильнюс!
С уважением - Justas

От	nnn
К	Koshak (20.10.2015 12:13:26)
Дата	20.10.2015 18:50:38

да ну, а мы еща слышали "Малой кровью, да на чужой территории"

>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали
и уже в первый день войны полностью утратили связь с Белорусским ВО
А потом котлы, котлы, котлы .. чудом Мск немцы не взяли

От	марат
К	nnn (20.10.2015 18:50:38)
Дата	21.10.2015 08:56:42

Re: да ну,...

>>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали
> и уже в первый день войны полностью утратили связь с Белорусским ВО
Это вас кто-то обманул.
>А потом котлы, котлы, котлы .. чудом Мск немцы не взяли
С тех пор многое изменилось.
С уважением, Марат

От	Justas
К	марат (21.10.2015 08:56:42)
Дата	21.10.2015 09:52:32

Re: да ну,...

>>>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали
>> и уже в первый день войны полностью утратили связь с Белорусским ВО
>Это вас кто-то обманул.

>С уважением, Марат

Так округа уже не было.
Наверное имеется в виду связь с передовыми соединениями, что действительно имело место быть. Ну может не полностью, но если штаб армии посылает посыльных практически в в стремительно расширяющейся фронтовой зоне - результат заранее известен.
С уважением - Justas

От	марат
К	Justas (21.10.2015 09:52:32)
Дата	21.10.2015 17:20:57

Re: да ну,...

>Так округа уже не было.
Как уж не был - окружное управление выделяет фронтовое и остается руководить территорией округа(кроме фронтовой зоны).
>Наверное имеется в виду связь с передовыми соединениями, что действительно имело место быть. Ну может не полностью, но если штаб армии посылает посыльных практически в в стремительно расширяющейся фронтовой зоне - результат заранее известен.
Проблемы со связью штаокр и армий были, это да.
>С уважением - Justas
С уважением, Марат

От	Евгений Путилов
К	Koshak (20.10.2015 12:13:26)
Дата	20.10.2015 17:27:48

Re: американское население

>>>>Вот в случае СССР-фоллаут гарантирован: только Москва+Ленинград дадут много миллионов жертв. Есть рассчеты (здесь лет 5 назад приводились), что летом удар в СССР даст наибольшее рассеяние радиации, а зимой уже будет массовый голод и оставшиеся просто померзнут.
>>>
>>>Вот на этот случай стратегические запасы ака Закрома Родины и создавались, что не удивительно для страны, которая еще хорошо помнит голод, так что насчет "умерли с голоду" - неочевидно
>>
>>Более чем очевидно. Так как произошло бы тотальное разрушение системы управления. Продукты со складов резерва было бы некому подать.
>>Поэтому вероятен средневековый вариант, где жестокий голод в одном регионе мог быть параллельно с относительно нормальной продовольственной ситуацией за 200-300 км.
>
>Да-да, "Колосс на глиняных ногах 2.0", это мы уже где-то слышали

Да-да, в 1941 и слышали. Снаряды на складах были, а подать их в нужное место вовремя не могли. И это при том, что пункты управления не были тотально ликвидированы. Оказалось достаточно нарушенной системы связи и всеобщего шока.

А мы говорим теперь вообще о гражданских органах управления (пусть и военизированных в угрожаемый период), у которых даже защищенных средств связи ан-масс не было. Думаю, после ядерных ударов они бы утратили контроль за обстановкой и наличием уцелевших ресурсов. Потому нехватка всего и вся у населения и промышленности была бы повсеместно, где уничтожены или утрачены местные запасы на уровне район/город.

От	Гегемон
К	Koshak (20.10.2015 12:13:26)
Дата	20.10.2015 12:52:40

Вообщен транспорт и система учета пострадали бы в первую очередь (-)

От	Koshak
К	Гегемон (20.10.2015 12:52:40)
Дата	20.10.2015 13:22:15

Да. Но это отнють не "потеря управления" (-)

От	Евгений Путилов
К	Koshak (20.10.2015 13:22:15)
Дата	20.10.2015 17:35:17

а что есть "потеря управления"?

Например, маршал Москаленко в свое время отождествлял потерю управления войсками уже с потерей связи с этими войсками.

Но в нашем общегражданском случае надо, чтобы еще сохранились много чего кроме связи.

От	nnn
К	Koshak (20.10.2015 13:22:15)
Дата	20.10.2015 14:26:06

То есть Вы оптимист ? (-)

От	NIK
К	nnn (20.10.2015 14:26:06)
Дата	20.10.2015 15:16:06

Re: То есть...

При СССР достаточно много было дублирования управления на случай войны:
Обком, облсовет, областной штаб ГО, облвоенкомат
Тоже на уровне города

От	Евгений Путилов
К	NIK (20.10.2015 15:16:06)
Дата	20.10.2015 17:22:08

Re: То есть...

>При СССР достаточно много было дублирования управления на случай войны:
>Обком, облсовет, областной штаб ГО, облвоенкомат
>Тоже на уровне города

И сколько пунктов управления на уровне области и республики имели своевременный доступ к информации о доступных ресурсах на складах госрезерва и их ближайшем размещении к месту потребности?

Это не говоря о том, что дублирование этих руководящих структур на уровне область/город достаточно формальное.

От	Llandaff
К	Евгений Путилов (20.10.2015 17:22:08)
Дата	20.10.2015 17:25:28

Re: То есть...

>И сколько пунктов управления на уровне области и республики имели своевременный доступ к информации о доступных ресурсах на складах госрезерва и их ближайшем размещении к месту потребности?

Образуют сеть связи при помощи курьеров на мотоциклах. Бросят линии проводных телефонов. Радиосвязь наладят. Не вижу ничего невыполнимого.

>Это не говоря о том, что дублирование этих руководящих структур на уровне область/город достаточно формальное.

Оно стало бы реальным при необходимости.

От	Koshak
К	Llandaff (20.10.2015 17:25:28)
Дата	20.10.2015 17:34:43

Re: То есть...

От	Евгений Путилов
К	Llandaff (20.10.2015 17:25:28)
Дата	20.10.2015 17:32:37

Re: То есть...

>>И сколько пунктов управления на уровне области и республики имели своевременный доступ к информации о доступных ресурсах на складах госрезерва и их ближайшем размещении к месту потребности?
>
>Образуют сеть связи при помощи курьеров на мотоциклах. Бросят линии проводных телефонов. Радиосвязь наладят. Не вижу ничего невыполнимого

ну так приглядитесь.

>>Это не говоря о том, что дублирование этих руководящих структур на уровне область/город достаточно формальное.
>
>Оно стало бы реальным при необходимости.

Это сказки все.
Дублирующие органы на уровне министерств и ведомств создавались заранее (например, дуль КГБ СССР создавался в Перми на базе местного УКГБ) с заблаговременным созданием не только бункеров с системой связи и управления, но даже и копиями архивов. Вот это может быть и смогло бы работать в период ядерной войны.
А творчество с "дублями" на уровне обкома партии/облисполкома... Это сказки все.

От	NIK
К	Евгений Путилов (20.10.2015 17:32:37)
Дата	20.10.2015 18:35:19

Re: То есть...

>>>И сколько пунктов управления на уровне области и республики имели своевременный доступ к информации о доступных ресурсах на складах госрезерва и их ближайшем размещении к месту потребности?
>>
>>Образуют сеть связи при помощи курьеров на мотоциклах. Бросят линии проводных телефонов. Радиосвязь наладят. Не вижу ничего невыполнимого
>
>ну так приглядитесь.

>>>Это не говоря о том, что дублирование этих руководящих структур на уровне область/город достаточно формальное.
>>
>>Оно стало бы реальным при необходимости.
>
>Это сказки все.
>Дублирующие органы на уровне министерств и ведомств создавались заранее (например, дуль КГБ СССР создавался в Перми на базе местного УКГБ) с заблаговременным созданием не только бункеров с системой связи и управления, но даже и копиями архивов. Вот это может быть и смогло бы работать в период ядерной войны.
>А творчество с "дублями" на уровне обкома партии/облисполкома... Это сказки все.
Так называемые "моботделы"
В случае 2угрожаемого периуда" разворачивался штаб ГО области, города, района, объекта....
Меня этому в "Высшем ПТУ" учили...
Кстати, во время фестиваля 1985 года и Олимпиады-80 были развернуты части ГО вплоть до санитарных поездов...

От	Евгений Путилов
К	NIK (20.10.2015 18:35:19)
Дата	20.10.2015 20:09:49

Re: То есть...

>>>Оно стало бы реальным при необходимости.
>>
>>Это сказки все.
>>Дублирующие органы на уровне министерств и ведомств создавались заранее (например, дуль КГБ СССР создавался в Перми на базе местного УКГБ) с заблаговременным созданием не только бункеров с системой связи и управления, но даже и копиями архивов. Вот это может быть и смогло бы работать в период ядерной войны.
>>А творчество с "дублями" на уровне обкома партии/облисполкома... Это сказки все.
>Так называемые "моботделы"
>В случае 2угрожаемого периуда" разворачивался штаб ГО области, города, района, объекта....
>Меня этому в "Высшем ПТУ" учили...

Вы путаете понятия. Штаб ГО - это совсем не дубль местного органа управления. Это узко специализированный орган, создаваемый по особому распоряжению, и потенциально должен действовать согласно заранее разработанным планам ГО своего региона (ну, в идеале так должно быть). Планы есть как на случай ЯУ, так и на случай техногенной катастрофы в этом регионе. Давеча мы тут на форуме обсуждали немного тему создания отрядов по уборке и массовому захоронению трупов как одном из "подразделений" ГО региона/города.

А вот дублирование органов государственного управления, министерств и ведомств на уровне от высшего до областного/краевого/городского (городов республиканского подчинения) осуществлялось как одно из мероприятий по подготовке к ядерной войне. Это весьма специфический мероприятие по обеспечению управления страной в условиях ядерной войны. ГО в этом деле - это лишь одна из многих задач.

>Кстати, во время фестиваля 1985 года и Олимпиады-80 были развернуты части ГО вплоть до санитарных поездов...

Ну, могу еще привести пример ликвидации катастрофы на ЧАЭС. Литерные поезда с 4000 тонн свинцовых чушек со складов гос резерва в Казахстане через сутки в зоне катастрофы... Экстренное формирование отрядов различного предназначения и их отправка туда... Или формирование автономных спасательных и строительных отрядов по всей стране и их отправка в зону землетрясения в Армении (как поездами, так и своим ходом)... Последнее как раз пример полной потери местной властью контроля над ситуацией в зоне катастрофы. И если элементарный порядок восстановила армия, то первое время на месте некому было координировать действия спасательных отрядов, обеспечивать их необходимым для работы. Готовность отрядов к автономным действиям и радиосвязь - это тоже из элементов подготовкик ЯВ.