От ВладимирНС
К All
Дата 13.10.2015 22:43:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сегодня исполнилось 2 недели операции ВКС в Сирии

И, соответственно, одна неделя наступления сирийской армии.
На мой чисто "диванный" взгляд результаты кажутся ничтожными - отбит один город и десяток деревень. С точки зрения профессионалов как это правильно охарактеризовать - помогли мы или не помогли?
От Varvar
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 20.10.2015 08:56:39

пользуясь моментом

а в чем разница между су-34 и су-30см?
Одинаковые движки, почти одинаковый планер, экипаж -два человека, грузоподъемность должна быть схожей из-за одинаковых движков и планера.
БРЭУ сейчас можно впихивать универсальное.
В чем соль?
От Котяра1
К Varvar (20.10.2015 08:56:39)
Дата 20.10.2015 10:08:03

Re: пользуясь моментом

В бронированной кабине и туалете, и РЛС стоит оптимизированная для ударов по земле
От Begletz
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 15.10.2015 04:58:16

Re: Сегодня исполнилось...

>И, соответственно, одна неделя наступления сирийской армии.

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/14/iran-s-losing-major-operatives-in-syria.html

Здесь сообщают о гибели в Сирии высокопоставленных чинов из Ирана и Хизболлы:

1. Бриг ген Респ Гв Ирана Хоссейн Хомедайни, 67 лет, погиб в Алеппо 9 окт;
2. Бриг ген Респ Гв Ирана Фаршид Хазунизаде, погиб 12 окт;
3. Бриг ген Респ Гв Ирана Хамид Мухтарбанд, погиб 12 окт;
4. Один из лидеров Хизболлы, Хассан Хуссейн аль-Хадж, погиб 10 окт;
5. Еще один лидер Хизболлы, Махди Хассан Обеид, погиб 12 окт.

Я прошу прощения за занос "непроверенного контента", но тут ссылаются на официальные признания Ирана и Хизболлы.

Гибель подряд нескольких лидеров из числа поддерживающих Асада сил наводит на мысли, что либо у противника хорошо работает агентура, либо у асадовцев генералы лично ведут пехоту в атаки.
От Администрация (И. Кошкин)
К Begletz (15.10.2015 04:58:16)
Дата 15.10.2015 12:16:50

Месяц ридонли за занос контента из помоечных СМИ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все были предупреждены: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2735161.htm

Агитация, пропаганда, занос непроверенного контента, распространение слухов запрещены.
Под непроверенным контентом понимается репост любых СМИ и социальных медиа, кроме официальных сайтов государственных органов любой стороны.

И. Кошкин
От KAO
К Begletz (15.10.2015 04:58:16)
Дата 15.10.2015 08:22:29

Re: В добавление (+)

Один из источнико, про который хоть что-то известно, а не просто непонятный сайтик с арабской вязью, вот такой:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fars_News_Agency

Отличная репутация, ничего не скажешь!

Если бы вы перевели его новость, то увидели бы там анонимку "по сообщению источников близких к Хезболле..." Кстати, гугль-транслейт неплохо переводит с фарси на русский.
От thodin
К KAO (15.10.2015 08:22:29)
Дата 15.10.2015 10:55:23

Re: В добавление

>Отличная репутация, ничего не скажешь!

Это нормальный источник про новости от Хизбаллы.
От KAO
К Begletz (15.10.2015 04:58:16)
Дата 15.10.2015 07:07:39

Re: Вы либо сознательно, либо несознательно вводите в заблуждение. (+)

Эта статья классический пример пропаганды и заноса контента. А именно, берётся один действительный случай, который подтверждается кучей реальных источников, после чего добавляется куча вранья либо без подтверждения, либо со ссылками на помойки.

> http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/14/iran-s-losing-major-operatives-in-syria.html

>Здесь сообщают о гибели в Сирии высокопоставленных чинов из Ирана и Хизболлы:

>1. Бриг ген Респ Гв Ирана Хоссейн Хомедайни, 67 лет, погиб в Алеппо 9 окт;

Новость о гибели этого военначальника правдивая. Её поставили в начале, чтобы все поверили материалу. Потверждается кучей источников в домене .ir.

Всё остальное либо не подтверждается ничем, либо какими-то непонятными сайтами в домене .com. Это НЕ правительственные сообщения или источники информации. Более того, некоторые из этих "потверждений" уже показывают ошибку 404 даже на этих непонятных сайтах.

Я надеюсь вы невнимательно прочитали или выдали желаемое за действительное, а не полагали, что никто оригинал не прочитает.
От Юрий Лямин
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 14.10.2015 18:38:09

Это только самое начало..

>И, соответственно, одна неделя наступления сирийской армии.
>На мой чисто "диванный" взгляд результаты кажутся ничтожными - отбит один город и десяток деревень. С точки зрения профессионалов как это правильно охарактеризовать - помогли мы или не помогли?

Тут стоит учитывать, что наступление началось там, где в весной-летом этого года сирийская армия потерпела очень серьезное поражение. Сейчас ситуация поворачивается в нашу пользу, но для этого нужно время, так как там противостоит очень сильная коалиция боевиков "Джейш аль-Фатех" (Армия Завоевания), которая на мой взгляд может быть даже опаснее Халифата, так как ее ядро составляют экстремистские группировки исламистов "Джабхат ан-Нусра" и "Ахрар аш-Шам", при этом с ними в коалиции небольшие группировки, оставшиеся от ССА и получающие с позволения США ПТРК TOW и прочее оружие.
От Siberiаn
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 14.10.2015 15:37:33

А чего ожидать от неполного сводного полка бомбёров и звена истребителей?

Мне кажется что основная помощь здесь будет моральная. Демонстрация флага опять же.
По сравнению со распиаренной переброской роты десантников в Косово - уже прогресс

Siberian
От ВладимирНС
К Siberiаn (14.10.2015 15:37:33)
Дата 14.10.2015 16:58:56

Как любит говаривать кое-кто из ветеранов

"Наряд сил должен соответствовать поставленной задаче".
Мне представляется, что задача-минимум для вмешательства ВКС России - это обеспечение решительного успеха сирийской армии и, в результате, принуждение к переговорам по созданию переходного правительства как минимум между Асадом и курдами. Для этого надо хотя бы отбить пригороды Дамаска и освободить полностью Алеппо. Если этого нету, то "демонстрация флага" обернется эвакуацией с горькими словами "не шмогли, не шмогли".
От NIK
К ВладимирНС (14.10.2015 16:58:56)
Дата 15.10.2015 16:50:06

Re: Как любит...

>"Наряд сил должен соответствовать поставленной задаче".
>Мне представляется, что задача-минимум для вмешательства ВКС России - это обеспечение решительного успеха сирийской армии и, в результате, принуждение к переговорам по созданию переходного правительства как минимум между Асадом и курдами. Для этого надо хотя бы отбить пригороды Дамаска и освободить полностью Алеппо. Если этого нету, то "демонстрация флага" обернется эвакуацией с горькими словами "не шмогли, не шмогли".
Ещё проще - психологическое воздействие"
Теперь пропагандист Ассада может спокойно задавать влпрос"Ну, сынку, где твои ляхи?"...
От digger
К Siberiаn (14.10.2015 15:37:33)
Дата 14.10.2015 16:22:35

Re: А чего...

А у России сильно больше есть, чтобы не выскребать всё под завязку? Сколько реально максимально могло бы быть использовано?
От Константин Дегтярев
К digger (14.10.2015 16:22:35)
Дата 14.10.2015 16:40:51

Наскрести, наверное, можно

Сомнительно, что можно наразведывать целей для более интенсивного применения авиации.

Я думаю, при необходимости, группировку нарастят, просто пока такой необходимости нет.

И, учтите, что масштаб войны там не такой уж и большой, тыщ. 100 на 100.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (14.10.2015 16:40:51)
Дата 14.10.2015 16:46:12

Если турки не закроют Проливы (-)
От Dervish
К Гегемон (14.10.2015 16:46:12)
Дата 15.10.2015 06:01:42

ЕМНИП, Конвенция Монтрё это не позволяет?.. (-)

-
От Паршев
К Dervish (15.10.2015 06:01:42)
Дата 15.10.2015 09:40:37

Как некоторые грибы - один раз

естественно, право на самозащиту - это естественное право, оно выше всех прочих; и при войне или угрозе оной для Турции - вправе. Но, с другой стороны, "война прекращает действие всех договоров", так что конвенция в этом случае вряд ли сохранится.
От Гегемон
К Dervish (15.10.2015 06:01:42)
Дата 15.10.2015 07:16:14

Позволяет (-)
От Dervish
К Гегемон (15.10.2015 07:16:14)
Дата 15.10.2015 08:49:52

... если Турция участвует в войне - а она будет? (-)

-
От В. Кашин
К Гегемон (14.10.2015 16:46:12)
Дата 14.10.2015 21:59:42

Сферические турки в вакууме может и закроют

Добрый день!
а реальные отношения РФ и Турции обширны и многогранны. У нас товарооборот 31 млрд долларов без учета туризма, плюс много совместных проектов в разных сферах и опыт отношений показывает, что ни одна из сторон идти на реальную конфронтацию не готова. А разногласия по темам вроде сирийской и армянской предпочитают оставлять за скобками.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (14.10.2015 21:59:42)
Дата 14.10.2015 22:26:41

Re: Сферические турки...

>Добрый день!
> а реальные отношения РФ и Турции обширны и многогранны. У нас товарооборот 31 млрд долларов без учета туризма, плюс много совместных проектов в разных сферах и опыт отношений показывает, что ни одна из сторон идти на реальную конфронтацию не готова. А разногласия по темам вроде сирийской и армянской предпочитают оставлять за скобками.
>С уважением, Василий Кашин

Да, но курдская проблема очень болезненна. Говорят, что в реальности там половина - не турки, а курды и армяне, мимикрирующие и с турецкими именами. И, как говорится, не дай бог. Это я слышал от парня - турецкого армянина, и про процент надо вводить поправки, и тем не менее.
От А.Никольский
К Паршев (14.10.2015 22:26:41)
Дата 14.10.2015 23:21:13

у Эрдогана жена якобы курдчанка

и сельские простые курды типа один из оплотов его партии, вот всякие коммунисты и прочие леваки, курдские и турецкие, враг его партии в народе ( в истеблишменте - враги кемалисты и нацики из Партии националистического действия)
От Prepod
К А.Никольский (14.10.2015 23:21:13)
Дата 15.10.2015 19:49:31

Re: у Эрдогана...

>и сельские простые курды типа один из оплотов его партии, вот всякие коммунисты и прочие леваки, курдские и турецкие, враг его партии в народе ( в истеблишменте - враги кемалисты и нацики из Партии националистического действия)
Тут немного другой нюанс. Заслуга ПСРи лично тов. Эдогана в том, что они смогли хотя бы частично интегрировать курдскую общину в общенациональный политический контекст. Грубо говоря, курды осознали, что личный интерес каждого из них может быть выражен общенациональной политической силой, а не только курдским движением той иной ориентации. В развитие инфраструктуры курдских районов вкладывались деньги, обозначали альтернативу и поощряли внешнюю лояльность турецкому государству. Почти как в Чечне, с поправкой что там автономия уже почти сто лет и существование чеченцев у нас никогда не отрицали в отличие от. Это началось и до Эрдогана, но при нем продолжилось и стало давать плоды. В этом контексте Иракский Курдистан для турок был серпом по известно чему - явной альтернативой лояльности турецкому национальному государству, хоть и без демонстративных кемалистских закидонов, но все же с нэ мутлу тюркюм диене для всех каждого. А ИГИЛ или кто угодно еще, который если и не подомнет курдов в Ираке и на всякий случай в Сирии, то по крайней мере сделает курдскую альтернативу совсем неаппетитной, для турок будет приемлем, а риск нестабильности - оправданным. Хотя участие в работе против младшенького Асада вызвано разумеется не этим фактором.
От Паршев
К Гегемон (14.10.2015 16:46:12)
Дата 14.10.2015 18:30:24

Это мало того, что война

это еще и потеря статуса хранителя проливов.
От Гегемон
К Паршев (14.10.2015 18:30:24)
Дата 14.10.2015 19:10:46

Нет, это просто способ показательно выпороть РФ (-)
От Forger
К Гегемон (14.10.2015 19:10:46)
Дата 14.10.2015 19:59:50

За последние 98 лет почему-то турки не пытались этого сделать

Хотя и Россия была без флота, и были люди с усиками под носом , повесомее Обамы, да и у США была монополия на А-бомбу...
От Гегемон
К Forger (14.10.2015 19:59:50)
Дата 14.10.2015 20:04:55

Не было повода (-)
От Forger
К Гегемон (14.10.2015 20:04:55)
Дата 14.10.2015 20:07:52

Тогда не продолжаю дискуссию. Не было, значит, не было за 98 лет! (-)
От Гегемон
К Forger (14.10.2015 20:07:52)
Дата 14.10.2015 20:28:38

Зато теперь есть (-)
От NIK
К Гегемон (14.10.2015 20:28:38)
Дата 15.10.2015 18:54:52

Re: Зато теперь...

И поэтому Эрдоган решил срочно встретится с Путиным....
От bstu
К Гегемон (14.10.2015 20:28:38)
Дата 14.10.2015 21:57:02

Re: Зато теперь...

Турки... Тяжело им. РФ бьет оппозицию Асада (курдов), США - сбрасывает оружие курдам (оппозиция Асада)... Что же делать? :) Да еще и газ нужен... Короче, с Турцией не все так просто. Они недоевропейцы. И очень часто отличались иным мышлением. Мне кажется, что для них решение курдского вопроса важнее демонстрации единства с Европой.
От А.Никольский
К bstu (14.10.2015 21:57:02)
Дата 14.10.2015 23:32:23

Сирийских курдов-коммунистов РФ не бьет никак

и к их вождю товарищу Салиху Мухаммеду заммнистра иностранных дел Богданов ездил в августе, а Лавров заявлял что их надо взять в окалицию против ИГИЛ
он кстати вроде наши авиаудары публично поддержал. И из-за этого ( поддержки сирийских курдов) МИД Турции вызывал нашего, а потом американского посла позавчера, США на них главную военную ставку в Сирии сейчас сделали
От bstu
К А.Никольский (14.10.2015 23:32:23)
Дата 15.10.2015 00:00:35

Re: Сирийских курдов-коммунистов...

>и к их вождю товарищу Салиху Мухаммеду заммнистра иностранных дел Богданов ездил в августе, а Лавров заявлял что их надо взять в окалицию против ИГИЛ
>он кстати вроде наши авиаудары публично поддержал. И из-за этого ( поддержки сирийских курдов) МИД Турции вызывал нашего, а потом американского посла позавчера, США на них главную военную ставку в Сирии сейчас сделали
Интересно... Спасибо, Алексей.
А я еще думал, чего это нас с америкосами турки вызывали.
От BP~TOR
К bstu (14.10.2015 21:57:02)
Дата 14.10.2015 22:27:45

А где это РФ курдов били?

>Турки... Тяжело им. РФ бьет оппозицию Асада (курдов), США - сбрасывает оружие курдам (оппозиция Асада)...
По крайней мере иракским курдам РФ оружие через иракцев передает, об этом даже официально заявляли
От bstu
К BP~TOR (14.10.2015 22:27:45)
Дата 14.10.2015 22:37:25

Re: А где...

>>Турки... Тяжело им. РФ бьет оппозицию Асада (курдов), США - сбрасывает оружие курдам (оппозиция Асада)...
>По крайней мере иракским курдам РФ оружие через иракцев передает, об этом даже официально заявляли
Да? Не поделитесь источником? Может, пропустил.
Особенно интересно про передачу Россией оружия через Ирак курдам.
От BP~TOR
К bstu (14.10.2015 22:37:25)
Дата 15.10.2015 16:29:01

А вот сирийским курдам РФ оружия не поставляет

Сирийским курдам РФ оружие не поставляет - замглавы МИД РФ.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2350393
От BP~TOR
К bstu (14.10.2015 22:37:25)
Дата 15.10.2015 07:41:02

Сам Лавров об этом заявил

Сергей Лавров
"Мы поставляем оружие курдам через иракское правительство, и в информцентре, созданный в Багдаде, куда входят представители военных Ирака, Сирии, Ирана, России, курды также там представлены"


РИА Новости http://ria.ru/world/20151001/1294752952.html#ixzz3obmCRRwu
От Hamster
К BP~TOR (15.10.2015 07:41:02)
Дата 15.10.2015 09:15:31

Re: Сам Лавров...

>Сергей Лавров
>"Мы поставляем оружие курдам через иракское правительство, и в информцентре, созданный в Багдаде, куда входят представители военных Ирака, Сирии, Ирана, России, курды также там представлены"

Интересно было бы с номенклатурой ознакомиться, хотя бы в общих чертах :)
От KAO
К bstu (14.10.2015 21:57:02)
Дата 14.10.2015 22:27:21

Re: РФ выполняет удары по заявкам курдов, а не по ним самим. (-)
От bstu
К KAO (14.10.2015 22:27:21)
Дата 14.10.2015 22:38:17

Re: РФ выполняет...

Не поделитесь источником? А то я по наивности думал, что "заявки" дают только проасадовские силы. Регулярная армия.
От В. Кашин
К bstu (14.10.2015 22:38:17)
Дата 14.10.2015 23:44:03

Сам Лавров помощь курдам Ирака подтверждает

Добрый день!
>Не поделитесь источником? А то я по наивности думал, что "заявки" дают только проасадовские силы. Регулярная армия.
 http://www.interfax.ru/world/473433
С уважением, Василий Кашин
От bstu
К В. Кашин (14.10.2015 23:44:03)
Дата 15.10.2015 00:01:25

Re: Сам Лавров...

>Добрый день!
>>Не поделитесь источником? А то я по наивности думал, что "заявки" дают только проасадовские силы. Регулярная армия.
> http://www.interfax.ru/world/473433
>С уважением, Василий Кашин
Ага, спасибо, Алексей уже выше прояснил.
От certero
К Гегемон (14.10.2015 19:10:46)
Дата 14.10.2015 19:50:13

Re: Нет, это...

Как уже не один раз здесь обсуждали - даже во времена самой жесточайшей холодной войны Проливы никто не закрывал. А уж сейчас тем более.
От ascet
К Гегемон (14.10.2015 19:10:46)
Дата 14.10.2015 19:40:58

Re: Нет, это...

А на каком основании турки могут закрыть проход для наших кораблей?
От Гегемон
К ascet (14.10.2015 19:40:58)
Дата 14.10.2015 20:09:09

Re: Нет, это...

Скажу как гуманитарий
>А на каком основании турки могут закрыть проход для наших кораблей?

"Статья 19
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута".

С уважением
От ascet
К Гегемон (14.10.2015 20:09:09)
Дата 14.10.2015 20:15:37

Re: Нет, это...

>"Статья 19
>Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
>Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута".

Разве РФ объявляла кому то войну? На каком основании турки закроют РФ проливы? Если они (турки) будут вольно трактовать, то и РФ может вольно трактовать договоры с Турцией. А оно им надо под зиму да еще и перед выборами?
От Гегемон
К ascet (14.10.2015 20:15:37)
Дата 14.10.2015 20:30:08

Re: Нет, это...

Скажу как гуманитарий
>>"Статья 19
>>Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
>>Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута".
>Разве РФ объявляла кому то войну? На каком основании турки закроют РФ проливы? Если они (турки) будут вольно трактовать, то и РФ может вольно трактовать договоры с Турцией. А оно им надо под зиму да еще и перед выборами?
Россия ведет войну в Сирии против кого-то там. Это угрожает безопасности сопредельной Турции.
Главный вопрос - что для турок важнее, отношения с РФ или отношения с ЕС и США. Вот вы как считаете?

С уважением
От ascet
К Гегемон (14.10.2015 20:30:08)
Дата 14.10.2015 22:47:37

Re: Нет, это...

>Главный вопрос - что для турок важнее, отношения с РФ или отношения с ЕС и США. Вот вы как считаете?

Главный ответ - помимо экономики, спокойно можем передать иракским курдам оружие для борьбы с ИГ. А как они будут использовать ПТРК, РПО\РПГ, минометы и аналог "Град-П" нас уже волновать не будет.
Ну и надо это туркам под выборы такие траблы?
От Hamster
К Гегемон (14.10.2015 20:30:08)
Дата 14.10.2015 22:34:28

Re: Нет, это...

>Россия ведет войну в Сирии против кого-то там. Это угрожает безопасности сопредельной Турции.

Что и каким образом угрожает? Вот курды угрожают, но мы их вроде не поддерживаем никак, хотя и могли бы.
От Alexeich
К Hamster (14.10.2015 22:34:28)
Дата 15.10.2015 11:07:41

Re: Нет, это...

>>Россия ведет войну в Сирии против кого-то там. Это угрожает безопасности сопредельной Турции.
>
>Что и каким образом угрожает? Вот курды угрожают, но мы их вроде не поддерживаем никак, хотя и могли бы.

== Послы США и России были вызваны в МИД Турции

В турецком внешнеполитическом ведомстве послов России и США предупредили о недопустимости военной помощи Курдскому демократическому союзу, члены которого в Сирии борются с террористами "Исламского государства".==

http://ria.ru/world/20151014/1301608003.html#14449252103853&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
От Hamster
К Alexeich (15.10.2015 11:07:41)
Дата 16.10.2015 09:53:14

Re: Нет, это...

>== Послы США и России были вызваны в МИД Турции

>В турецком внешнеполитическом ведомстве послов России и США предупредили о недопустимости военной помощи Курдскому демократическому союзу, члены которого в Сирии борются с террористами "Исламского государства".==

> http://ria.ru/world/20151014/1301608003.html#14449252103853&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Тут совсем непонятны объемы помощи и ее номенклатура. И успела ли она вообще дойти до адресата.
От Alexeich
К Hamster (16.10.2015 09:53:14)
Дата 16.10.2015 13:02:21

Re: Нет, это...

>Тут совсем непонятны объемы помощи и ее номенклатура. И успела ли она вообще дойти до адресата.

Американцы давеча оф. признались, что часть сброшенного "умеренной оппозиции" груза "весьма вероятно" улетела к курдам. намеренно или нет - другой вопрос.
От bstu
К Гегемон (14.10.2015 20:30:08)
Дата 14.10.2015 21:59:24

Re: Нет, это...


>Главный вопрос - что для турок важнее, отношения с РФ или отношения с ЕС и США. Вот вы как считаете?

>С уважением

Неправильная постановка вопроса. Главная проблема турок - курды.
От Rwester
К Гегемон (14.10.2015 20:30:08)
Дата 14.10.2015 20:48:07

Re: Нет, это...

Здравствуйте, ув.Гегемон!

>Главный вопрос - что для турок важнее, отношения с РФ или отношения с ЕС и США. Вот вы как считаете?
у турок земля горит под ногами. У них и так перманентная нестабильность, так теперь Эрдогана чуть ли не главным пособником террористов представляют. Разброд, шатание и курды. В этой схеме отношения с Россией - островок стабильности :) По крайней мере пока.


Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (14.10.2015 16:46:12)
Дата 14.10.2015 17:04:10

Ну, это как бы очень сильный ход

... практически, объявление войны.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (14.10.2015 17:04:10)
Дата 14.10.2015 19:10:16

А мы готовы воевать с турками? (-)
От СОР
К Гегемон (14.10.2015 19:10:16)
Дата 14.10.2015 19:56:05

Вы не правильно формулируете вопрос

Готова ли Турция поиметь проблемы из за пролива на пустом месте. То, что воевать никто не хочет и США меньше всех ясно давно.

Пока ваши вопросы-утверждения выглядят несколько не естественно для вас.
От Гегемон
К СОР (14.10.2015 19:56:05)
Дата 14.10.2015 20:04:25

А какие у нее проблемы? Закроет проход для воюющей страны (-)
От Dervish
К Гегемон (14.10.2015 20:04:25)
Дата 15.10.2015 06:06:29

"... мы не воюем, мы просто бомбим" ((Ц) один президент) (-)

-
От Forger
К Гегемон (14.10.2015 20:04:25)
Дата 14.10.2015 20:06:55

Напомнить, как наш флот ходил через Босфор с 1941-45? (-)
От SERGIVS
К Forger (14.10.2015 20:06:55)
Дата 14.10.2015 21:39:16

Напомните, как и куда наш флот ходил через Босфор в 1941-45? (-)
От Forger
К SERGIVS (14.10.2015 21:39:16)
Дата 15.10.2015 07:22:13

Даже ледокол ходил, перебрасывали на Север (-)
От SERGIVS
К Forger (15.10.2015 07:22:13)
Дата 15.10.2015 10:02:08

Даже ледокол... Гора родила мышь.

Оказывается Турция уже закрывала проливы для наших боевых кораблей и торговых судов с оружием.
От Forger
К SERGIVS (15.10.2015 10:02:08)
Дата 15.10.2015 13:05:08

И три больших танкера

«Сахалин», «Варлаам Аванесов», «Туапсе»
От Keu
К Forger (15.10.2015 07:22:13)
Дата 15.10.2015 07:26:24

при этом с ледокола пришлось снять вооружение, дабы соответствовать конвенции (-)
От Гегемон
К Forger (14.10.2015 20:06:55)
Дата 14.10.2015 20:28:15

А мы тогда с кем воевали? (-)
От Игорь Абрамов
К Гегемон (14.10.2015 20:04:25)
Дата 14.10.2015 20:06:38

легко могут приключиться экономические

Прекратится поток русских туристов, например.
От Хорёк
К Игорь Абрамов (14.10.2015 20:06:38)
Дата 14.10.2015 21:37:56

Давайте попробуем их оценить

>Прекратится поток русских туристов, например.

Я сам допускаю как раз закрытие проливов в лёгкую со стороны Турции,
прошлый диспут не закончился не чем.
Сторонники того, что Турция не посмеет закрыть, торжественно произносят многозначительную фразу: "Это объявление войны!" и торжественно замирают в надежде что до нас - их оппонентов, должно что то такое осознанное дойти, что ПЦ всему.

я считаю. что Турция сильнее чем ЕС в части противостояния требованиям США и более независима, но не всесильна и сама против Ассада.
Едиснтвеное, что её может сдерживать против выпада в нашу сторону с проливами - экономическая составляющая,
давайте попробуем её оценить:
туризм
лёгкая промышленность
прочие продажи у нас
газ
нефть
строительный бизнес их у нас

Я не знаю цифр (икать и собирать их как Вы понимаете изрядный труд, хотя всё в открытом доступе и есть), но не сомневаюсь, что если США захотят - то легко компенсируют подобные потери например косвенным образом в виде открытия своего рынка для турецких товаров и проектов.
А если в складчину с ЕС? Так турки нам сами войну объявят ;-)

По газу турки истерить начали, возможно и блеф, но раз начали - значит имеют альтернативу - тот же сжиженный газ. Да он дороже, но вопрос компенсации рассмотреть возможно и реально.

Во время холодной войны никто не смел - потому как понимали последствия фразы "Ну это же объявление войны!" - как не порожнякова лозунга, а очень конкретной раскладки дивизий на границе Турция-СССР и десантных операция через Чёрное море, да ещё и Варшавский блок и гранца с Болгарией,
а что теперь?

Теперь демонстартивно плюют на Конвенцию Монтрё о статусе проливов и регулярно задерживаются "в гостях" подольше.

Завтра разнесёт анша авиация какой-нибудь объект набитый боевиками, но бывшей ранее школой, больницей или музеем - и в рамках той же МОнтрё - закроют нам и предложат обсудить в международных судах, эту ситуацию (если вообще предложат, пока что демонстартивно не желают принять делегацию во главе с пермьером нашим).
Мы же се тепреь цивилизованные люди, примат права и бла-бла-бла
Не ужели эти дикие рюськие нападут на солнечную Турцию.

Короче, ну появится статус войны - допустим. И что?

Если б мы всю Украину взяли и воссоединили - 100% хрен бы кто заикнулся на тему закрыть или досматривать.
А так утрёмся и выразим обеспокоенность.
От i17
К Хорёк (14.10.2015 21:37:56)
Дата 15.10.2015 01:41:30

Re: Давайте попробуем...


>прочие продажи у нас

Забавно, но туркам принадлежит где-то 35%-45% производства стеклянных пивных бутылок в России.
Ну и еще кой-какие некритичные производства, типа постельного белья.

Поэтому взаимопереплетение экономических интересов турок в России и россиян в Турции намного сильнее банального туризма, хоть и не лежит на поверхности.
От Администрация (И. Кошкин)
К Хорёк (14.10.2015 21:37:56)
Дата 15.10.2015 00:12:30

Давайте попробуем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я не знаю цифр (икать и собирать их как Вы понимаете изрядный труд, хотя всё в открытом доступе и есть), но не сомневаюсь, что если США захотят - то легко компенсируют подобные потери например косвенным образом в виде открытия своего рынка для турецких товаров и проектов.

Вот такие заявления при очень длинном посте - это называется аналитика. А аналитика - это верный путь в ридонли. На первый раз вы получаете замечание. Если продолжите много писать, "не зная цифр, икать и собирать", получите ридонли.

И. Кошкин
От Игорь Абрамов
К Хорёк (14.10.2015 21:37:56)
Дата 15.10.2015 00:11:47

Re: Давайте попробуем...

Вот Турция не любит Асада. Но сама она на него напрямую войной не полезла. Хотя рисков от такой войны, по сравнению с даже ограниченным военным конфликтом с РФ, можно считать нет.
И с какого, спрашивается, перепугу Турция будет влезать в военную конфронтацию с Россией? Бомбы то к ним в первую очередь полетят. Оно надо? И, главное, было бы из-за чего. А не дай бог ЯО в ход пойдёт?

Так что военный сценарий очень сомнителен в данных условиях.

Если говорить о неволенном развитии конфликта, зачем США будет компенсировать потери Турции от прекращения продаж турецких товаров и услуг в РФ? Им совсем некуда девать деньги? А Турция неужели что-то выиграет? Возможно, проиграет не так много, если им деньжат подбросят. Но не выиграет-то уж точно.
От Claus
К Игорь Абрамов (15.10.2015 00:11:47)
Дата 15.10.2015 11:55:05

Re: Давайте попробуем...

>Если говорить о неволенном развитии конфликта, зачем США будет компенсировать потери Турции от прекращения продаж турецких товаров и услуг в РФ? Им совсем некуда девать деньги? А Турция неужели что-то выиграет? Возможно, проиграет не так много, если им деньжат подбросят. Но не выиграет-то уж точно.
Здесь достаточно посмотреть на украину. Прекрасный пример того, как ей "компенсировали" потерю российского рынка.
От Хорёк
К Claus (15.10.2015 11:55:05)
Дата 15.10.2015 21:32:40

Не удачный пример Украина - не ровня Турции


>Здесь достаточно посмотреть на украину. Прекрасный пример того, как ей "компенсировали" потерю российского рынка.

США прилагали в 70е в период только подписания контракта и последующего строительства трубопровода и прилагают ныне титанические усилия для срыва или хотя бы затруднения нашей торговли с Европой газом и иных торговых сделок.

Украина, на радость и в угоду своему приобретенному господину, без компенсации для себя, нагрузила рисками транзитную газотранспортную систему, рушит транспортное сообщение из РФ к себе и в Европу жд и авио, а так же с гопналётами ПС и автотранзит.

Я турок не считаю идиотами и делами своим они не дают повода считать их слабоумными, по этому я и говорю о возможности компенсации США убытков Туркам от этой авантюрной истории, по причине того, что без этого условия они такой глупостью ну совершенно точно не будут заниматься.

Кроме того перед глазами пример Китая перекупленного у СССР.

Как пишет ув В.Каши, взаимный торговый оборот РФ-Турция 31 ярд,
значит потери турок ну максимум в 20 ярдов будут в год,
которые совершенно посильно можно заместить открытием рынка в США, выдачей займов из резанной бумаги и привлечением инвестиций.
От Claus
К Хорёк (15.10.2015 21:32:40)
Дата 16.10.2015 09:38:44

Re: Не удачный...

>Я турок не считаю идиотами и делами своим они не дают повода считать их слабоумными, по этому я и говорю о возможности компенсации США убытков Туркам от этой авантюрной истории, по причине того, что без этого условия они такой глупостью ну совершенно точно не будут заниматься.
Дело в том, что оказанная услуга это уже не услуга, особенно когда речь идет о сделке с США.
Т.е. порушить свой товарооборот с РФ турки конечно могут , а вот будет ли получена обещанная компенсация - это уже вопрос спорный. И сколько она действовать будет это тоже вопрос интересный.
плюс турция не является полноценным сателлитом США, у нее и свои интересы есть. А подобные сделки это путь к усилению зависимости.
От Константин Дегтярев
К Хорёк (15.10.2015 21:32:40)
Дата 16.10.2015 09:22:07

В этом-то и проблема...

... что у Турции есть свои интересы, в отличие от Украины, и эти интересы довольно часто перпендикулярны интересам США.

Особенно это очевидно при взгляде на курдскую проблему. Поэтому Россия нужна Турции не только как экономический партнер, но и как дополнительный участник процесса ближневосточного урегулирования с которым, несмотря на ряд противоречий, по ряду вопросов можно заключать тактические сделки.

Поэтому никаких необратимых шагов в отношениях с РФ Турция делать не будет, будет сохранять простор для игры. Типа, берите себе Сирию, так и быть, но помогите нам в урегулировании с курдами.

Вообще, РФ в регионе может сыграть роль организатора политического процесса, т.к. она вышла на сцену с довольно четкой и реалистичной программой урегулирования. Чего-то в этом роде там явно не хватало.
От bstu
К Хорёк (14.10.2015 21:37:56)
Дата 14.10.2015 22:03:56

Re: Давайте попробуем...

Неправильный посыл.
Турция - член НАТО. Вы правда считаете, что объявление войны одной страной НАТО принимается только в ней?
Поясняю: Турция объявляет войну РФ = НАТО объявляет войну РФ = массированный ракетно-ядерный удар по целям в Европе и США... Если хоть кто-то сомневается в таком раскладе - наивный. Иначе - точно сожрут.
От ZaReznik
К bstu (14.10.2015 22:03:56)
Дата 14.10.2015 22:14:32

Re: Давайте попробуем...

>Неправильный посыл.
>Турция - член НАТО. Вы правда считаете, что объявление войны одной страной НАТО принимается только в ней?

ЕМНИП членство в НАТО не помешало зарубе турков и греков.
От bstu
К ZaReznik (14.10.2015 22:14:32)
Дата 14.10.2015 22:34:35

Re: Давайте попробуем...

>>Неправильный посыл.
>>Турция - член НАТО. Вы правда считаете, что объявление войны одной страной НАТО принимается только в ней?
>
>ЕМНИП членство в НАТО не помешало зарубе турков и греков.

Ну вы сравнили... Понимаете, мир держится на понимании, что шаги одних повлекут соответствующую реакцию других.
От Хорёк
К bstu (14.10.2015 22:03:56)
Дата 14.10.2015 22:09:52

Ну я сомневаюсь в таком раскладе.

>Неправильный посыл.
>Турция - член НАТО. Вы правда считаете, что объявление войны одной страной НАТО принимается только в ней?
>Поясняю: Турция объявляет войну РФ = НАТО объявляет войну РФ = массированный ракетно-ядерный удар по целям в Европе и США... Если хоть кто-то сомневается в таком раскладе - наивный. Иначе - точно сожрут.

У Вас много лозунгов и газетных заголовков.
Турция берёт и закрывает проливы для прохода военных грузов и с досмотром наших кораблей и опирается на флот стран НАТО,
войны не объявляет.

И что дальше?

Ядерный удар с нашей стороны по Европе? по Турции?
От fenix~mou
К Хорёк (14.10.2015 22:09:52)
Дата 15.10.2015 04:43:54

Re: Ну я...

Здравствуйте.
>>Неправильный посыл.
>>Турция - член НАТО. Вы правда считаете, что объявление войны одной страной НАТО принимается только в ней?
>>Поясняю: Турция объявляет войну РФ = НАТО объявляет войну РФ = массированный ракетно-ядерный удар по целям в Европе и США... Если хоть кто-то сомневается в таком раскладе - наивный. Иначе - точно сожрут.

В конечном итоге остаётся в одиночестве у разбитого корыта - пример Украины перед глазами.
От Km
К Хорёк (14.10.2015 22:09:52)
Дата 14.10.2015 23:50:14

Re: Ну я...

Добрый день!

>Турция берёт и закрывает проливы для прохода военных грузов и с досмотром наших кораблей и опирается на флот стран НАТО,
>войны не объявляет.

>И что дальше?
Сопровождение грузов военными кораблями. Принуждение к выполнению Конвенции.

>Ядерный удар с нашей стороны по Европе? по Турции?
Не дождутся.

С уважением, КМ
От Хорёк
К Km (14.10.2015 23:50:14)
Дата 15.10.2015 00:18:47

Да, этот ответ разумен, краток и по существу. Но как?

>>Турция берёт и закрывает проливы для прохода военных грузов и с досмотром наших кораблей и опирается на флот стран НАТО,
>>войны не объявляет.
>
>>И что дальше?
>Сопровождение грузов военными кораблями. Принуждение к выполнению Конвенции.

Пихание баржами?
Они перегораживают проход нам, какими-нибудь сухогрузами, мы на таран идём тоже какими-нибудь лесовозами,
Ракетами долбить никто не решается пока начать.
Но чем глубже мы входим в любой пролив, тем меньше шансов отбиться в случае пальбы и тем проще нас пинать баржами.

Я бы играя в кораблики за турок, разбил бы на этапы:
1. не пустить в Босфор. Отпинывая крабли и военные и гражданские для досмотра в сторону от пролива.
2. в случае русского упорства и прорыва в Босфор - выпинывал бы их поскорее в мраморное соре и там по новой пинал бы баржами к берегу для досмотра.

Вряд ли это всё допинается до Дарданелл, а в случае даже и если допинается, то возникают вопросы:
1. Насколько дорого и приемлемо подобные прорывы через проливы будут стоить для РФ вообще и Сирийского экспресса в частности?
2. насколько критично для Сирийского экспресса перекрытие проливов?
По времени? - неделя, месяц без боеприпасов
По деньгам? - почти всё можно доставить через Иран, Ирак по воздуху - но в разы дороже.
Так же можно через Балтику - но плечо больше и если уж США решится на нашу травлю и троллинг руками Турции в черноморских проливах,
то чем Англичане, 6-й флот США, Гибралтар и Средиземное море хуже?
Мы сможем выдержать то нервное напряжение, как СССР во время Карибского кризиса и демонстративный облёт и демонстарцию силы вокруг кораблей СССР?
Примеры захвата наших кораблей были и при СССР - Тайвань например
И сейчас в Ливии Механик Чеботарёв, чем Ливийские пираты хуже сомалийских - для захвата наших кораблей из Балтики?
От Km
К Хорёк (15.10.2015 00:18:47)
Дата 15.10.2015 09:19:42

Re: Да, этот...

Добрый день!
>>>Турция берёт и закрывает проливы для прохода военных грузов и с досмотром наших кораблей и опирается на флот стран НАТО,
>>>войны не объявляет.
>>
>>>И что дальше?
>>Сопровождение грузов военными кораблями. Принуждение к выполнению Конвенции.
>
>Пихание баржами?
>Они перегораживают проход нам, какими-нибудь сухогрузами, мы на таран идём тоже какими-нибудь лесовозами,

Там узко и оживлённо. Перегородить нам - это значит перегородить всем. И себе в том числе. Иначе никак не получится. Это уже означает серьёзное препятствие мировой торговле и злостное нарушение конвенции, от которой экономически пострадают многие страны. Причём в данном случае позиция России будет выигрышнее: она за свободный проход для всех, а турки всем гадят по узкополитическим причинам.

С уважением, КМ
От Администрация (И. Кошкин)
К Хорёк (15.10.2015 00:18:47)
Дата 15.10.2015 00:26:42

Второе предупреждение. Очень много риторики и аналитики. Успокойтесь. (-)
От Хорёк
К Администрация (И. Кошкин) (15.10.2015 00:26:42)
Дата 15.10.2015 00:57:20

Осознал

Второй текст родился до ознакомления с первым предупреждением
От bstu
К Хорёк (14.10.2015 22:09:52)
Дата 14.10.2015 22:30:27

Re: Ну я...

>>Неправильный посыл.
>>Турция - член НАТО. Вы правда считаете, что объявление войны одной страной НАТО принимается только в ней?
>>Поясняю: Турция объявляет войну РФ = НАТО объявляет войну РФ = массированный ракетно-ядерный удар по целям в Европе и США... Если хоть кто-то сомневается в таком раскладе - наивный. Иначе - точно сожрут.
>
>У Вас много лозунгов и газетных заголовков.
>Турция берёт и закрывает проливы для прохода военных грузов и с досмотром наших кораблей и опирается на флот стран НАТО,
>войны не объявляет.

>И что дальше?

>Ядерный удар с нашей стороны по Европе? по Турции?

Это не лозунги. Просто есть определенная цепочка событий, которая должна сработать. Иначе миропорядок поменяется :)
Ну, замените мои рассуждениями одним толерантным :) понятием - переход "красной линии". Слова другие, а последствия те же.
Или вы считаете, что все так просто в жизни?
От А.Никольский
К digger (14.10.2015 16:22:35)
Дата 14.10.2015 16:33:23

думаю, 10-20% боеготовых самолетов каждого типа (Су-24/25/30СМ/34) - в Сирии

нуа больше там можети развернуть негде или неудобно (даи дорого)
От Flanker
К А.Никольский (14.10.2015 16:33:23)
Дата 14.10.2015 18:45:30

Re: думаю, 10-20%...

>нуа больше там можети развернуть негде или неудобно (даи дорого)
Cу-24, 25 явно побольше, я думаю возможности базы сильнее влияют
От А.Никольский
К Flanker (14.10.2015 18:45:30)
Дата 14.10.2015 19:08:42

Re: думаю, 10-20%...

Здравствуйте, уважаемый
>>нуа больше там можети развернуть негде или неудобно (даи дорого)
>Cу-24, 25 явно побольше, я думаю возможности базы сильнее влияют
+++++
вряд ли у нас больше чем по 200 списочных Су-24 и Су-25, если у них процент боеготовых 60% (что весьма высоко), то получится по 10% их боеготового парка в Сирию и отправили
Су-34 у нас где-то 70 в армии (отправили 6), Су-30СМ в ВКС порядка 50. Если процент боеготовности 60-70%, то где-то 15% беготового парка улетело
От В. Кашин
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 14.10.2015 12:42:45

Учитывая качество сирийских СВ - иначе быть не может

Добрый день!
>И, соответственно, одна неделя наступления сирийской армии.
>На мой чисто "диванный" взгляд результаты кажутся ничтожными - отбит один город и десяток деревень. С точки зрения профессионалов как это правильно охарактеризовать - помогли мы или не помогли?
 Ограниченная российская воздушная поддержка и масштабные поставки оружия позволили сирийской армии перейти в наступление и начать постепенное продвижение вперед.
На прорывы вглубь обороны и глубокие операции надеяться оснований нет, поскольку оборона противника насыщена современными противотанковыми средствами, по качеству легкого стрелкового оружия противник не уступает, по численности видимо тоже.
Превосходство в артиллерии и российская авиация - главные козыри САА, так что определенные параллели с Донбассом налицо.
Я не уверен, что вообще ожидалось что-то большее. Операция, видимо, рассчитана на 4-6 месяцев, судя по высказываниям различных российских официальных лиц, и имеет ограниченные цели - ликвидировать анклавы в глубине обороны Асада, вытеснить "Армию завоевания" и ИГ подальше от ключевых регионов и, как следствие, навязать странам Залива и США переговоры, в которых Россия и Иран будут выступать с позиций силы и смогут обеспечить интересы своих сирийских партнеров.
Вообще, прошедшее время слишком незначительно, чтобы делать выводы.

С уважением, Василий Кашин
От securities
К В. Кашин (14.10.2015 12:42:45)
Дата 14.10.2015 14:42:10

Re: Учитывая качество...

> На прорывы вглубь обороны и глубокие операции надеяться оснований нет, поскольку оборона противника насыщена современными противотанковыми средствами, по качеству легкого стрелкового оружия противник не уступает, по численности видимо тоже.
Сорри, а есть смысл в таких прорывах, глубоких операциях и т.д.? Там противник совсем не а-ля НАТО (полноценная армия), кучке али-бабаев в конкретной деревне очень долго может быть по барабану, что где-то там в тылах, о ужас, захвачен мост (трижды важный, не спорю).
От RostislavDDD
К securities (14.10.2015 14:42:10)
Дата 15.10.2015 10:53:34

Re: Хм


>Сорри, а есть смысл в таких прорывах, глубоких операциях и т.д.? Там противник совсем не а-ля НАТО (полноценная армия), кучке али-бабаев в конкретной деревне очень долго может быть по барабану, что где-то там в тылах, о ужас, захвачен мост (трижды важный, не спорю).

Начнем с того, что тактика борьбы с рассеяными по деревням бабаями это не более чем зачистка местности от воздействующих на коммуникации остаточных групп противника и диверсионных групп, в "глубокой операции".
Читай у нормальных людей "глубокая операция" против регулярной армии гораздо более сложный организЬмЪ чем зачистка местности от стаек бабаев с легким стрелковым оружием. Это у двоечников учившихся по шпаргалкам всё иначе.
Захват моста или любого другого шверпункта есть средство получения тактического преимущества и ничто более. Когда проводят операцию исключительно для его захвата - попытка захвата местности без уничтожения войск её защищающих есть признак полной военной безграмотности.
От Iva
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 14.10.2015 10:55:36

Иранцы присоединяются к операции

Привет!

и как выясняется уже некоторое время принимают участие в боях на стороне Асада

Статья ---

Тысячи иранских военнослужащих и бойцов группировки «Хезболла» готовятся к крупному наступлению на позиции боевиков в провинции Алеппо. По данным агентства Reuters, атака будет проведена при поддержке российской авиации


Как сообщили Reuters источники из числа местных правительственных чиновников, в наступлении будут принимать участие части, которые сумели выбить противника из ряда населенных пунктов в провинции Хама на прошлой неделе.
В качестве усиления к ним в последние дни прибыли тысячи солдат иранской армии. Воздушную поддержку наступающим будут оказывать российские ВКС.

На данный момент ситуация как в провинции Алеппо, так и во втором по величине городе Сирии остается неоднозначной.
Там продолжаются бои между правительственной армией, противостоящими ей оппозиционными группировками и отрядами связанной с «Аль-Каидой» «Джебах ан-Нусрой» и запрещенной в России террористической организацией «Исламское государство». За два года боев ни одной из сторон не удалось добиться преимущества в полуразрушенном Алеппо.

Именно к северу от Алеппо проводила авианалеты американская авиация, стремившаяся ослабить позиции «Исламского государства». Кроме того, за этим регионом внимательно следит граничащая с провинцией Турция.

Иранская армия и раньше поддерживала сирийского союзника, направляя в страну в основном военных специалистов. На прошлой неделе стало известно о гибели под Алеппо генерала Революционной гвардии Ирана Хусейна Хамедани.

Российская авиация с начала операции в Сирии нанесла серьезные потери «Исламскому государству», указывает Министерство обороны. Разрушены десятки командных пунктов, лагерей для подготовки террористов, уничтожены многочисленные склады боеприпасов и артиллерийские установки. На земле сирийской армии за последнюю неделю удалось занять ряд районов в провинциях Хама и Латакия, однако полностью сломить сопротивление противника ей пока не удалось.


http://www.rbc.ru/politics/14/10/2015/561d803b9a7947df1a4a2388




Владимир
От sss
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 14.10.2015 08:48:43

Это восток, там быстро ничего не делается...

Первый период воздушной операции ИМХО был больше "учебным", там задача была не набомбить как можно больше, а адаптироваться к условиям и наладить взаимодействие компонент группировки (самолетов и средств разведки прежде всего). Вылеты первых дней с символической загрузкой (максимум пара КАБ или несколько чугунок на самолетах, способных спокойно нести десятки бомб) довольно наглядно это иллюстрируют. Настоящие удары начались где-то с 8 октября, когда стало более 60 вылетов в день, пошла непосредственная поддержка с грачей и вертолетов и т.д.

>И, соответственно, одна неделя наступления сирийской армии.

На "главном направлении" идет скорее не наступление, а мелкие удары для прощупывания противника и для прикрытия перегруппировки правительственных войск, чтобы пока она продолжается не случилось неожиданного и неприятного сюрприза. Участвуют в них довольно слабенькое ополчение и одна армейская бригада (судя по тактической несостоятельности своих потуг какая-то из второсортных). О начале реально серьезного наступления можно будет судить по вводу частей из состава республиканской гвардии, Хизбаллы и наиболее боеспособных армейских соединений (4 мех. дивизии прежде всего). А также по экстраординарным масштабам перевозок из России, т.к. техники, боеприпасов и предметов снабжения туда нужно будет подать МНОГО. Пока не видно ни того, ни другого и времени на это нужно очевидно больше пары недель. (может месяца 2, и это в оптимистичном сценарии)

Кроме того вообще есть существенные основания полагать, что операцию начали раньше чем надо из-за опасения что партнеры введут бесполетную зону или выкинут что-нибудь подобное, т.е. мероприятия по подготовке и обеспечению "перенеслись на потом", тогда тем более до их завершения ничего серьезного по нашей инициативе не начнется...
От Palmach
К sss (14.10.2015 08:48:43)
Дата 15.10.2015 04:49:17

Ре: Это восток,

>Участвуют в них довольно слабенькое ополчение и одна армейская бригада (судя по тактической несостоятельности своих потуг какая-то из второсортных). О начале реально серьезного наступления можно будет судить по вводу частей из состава республиканской гвардии, Хизбаллы и наиболее боеспособных армейских соединений (4 мех. дивизии прежде всего).

Бригада из 10ой танковой дивизии потерпевшей поражение в Идлибе летом. Хезболла не усиленни присутствует, судя по потерям: 2 командира выского ранга + минимум один среднего звена. Появление 4ой на севере мало вероятно. Во первых, кому-то надо демонстрировать зачистку Гуты/Джобара, во вторых ето последнее полнокровное соединение ассадитов, страшно раздёргивать на отдельные бригады. В общем, проблема отсутствия нормальной пехоты не решена, т.е. любой прогресс будет достигнут только массированными бомбардировками (~50 вылетов в день ето капля в море) + артиллерией (которой нет в нужных каллибрах). Без серёзного увеличения российского присутсвия/снабжения ето невозможно. Единственный шанс - ето натравить чёрных на зелёных.
От sss
К Palmach (15.10.2015 04:49:17)
Дата 15.10.2015 09:44:26

Ре: Это восток,

>Бригада из 10ой танковой дивизии потерпевшей поражение в Идлибе летом.

да, 87 бригада

>Хезболла не усиленни присутствует, судя по потерям: 2 командира выского ранга + минимум один среднего звена.

Но в несерьезных количествах, 100-150 чел. И в бой не особо лезет пока, даже в своем локальном секторе (Мансура). Эти командиры были едва ли не единственными их убитыми (засада на джип)

>В общем, проблема отсутствия нормальной пехоты не решена, т.е. любой прогресс будет достигнут только массированными бомбардировками (~50 вылетов в день ето капля в море) + артиллерией (которой нет в нужных каллибрах).

Да, проблема пехоты пока очевидно не решена и в полной мере вряд ли будет решена. Да, завоз буратин и смерчей говорит о том, будут компенсировать тоннажом тнт и чугуна.

>Без серёзного увеличения российского присутсвия/снабжения ето невозможно.

Само собой. Серьезное увеличение снабжения будет делом ближайшего месяца-двух, вон турецкие корыта уже погнали на маршрут, зимой крымские паромы к ним прибавят, может еще чего найдут. Расширить трафик в среднесрочной перспективе где-нибудь до 50-100 тыс. тонн ежемесячно для чисто военных грузов ИМХО смогут быстро.

>Единственный шанс - ето натравить чёрных на зелёных.

Так они и так давно уже...
От Palmach
К sss (15.10.2015 09:44:26)
Дата 15.10.2015 16:07:44

Ре: Это восток,


>Но в несерьезных количествах, 100-150 чел. И в бой не особо лезет пока, даже в своем локальном секторе (Мансура). Эти командиры были едва ли не единственными их убитыми (засада на джип)

Хадж 10го, вторая шишка 12го, а третий толи 8го, толи 9го. Но я согласен, широкого участия подразделений Х пока нет.


>Да, проблема пехоты пока очевидно не решена и в полной мере вряд ли будет решена. Да, завоз буратин и смерчей говорит о том, будут компенсировать тоннажом тнт и чугуна.

Мало. Нужна ствольная артиллерия, нужны дополнительные аэродромы, воздушная компонента явно недостаточна. А на носу зима... хоть и не российская, но военные действия осложняются. Риалистично, уничтожение одного из анклавов в - программа максимум на 2015.

>Так они и так давно уже...

Ассадк нужно больше. Но они традиционно сцепятся с курдами и попадут под колотушку западников
От Hamster
К sss (14.10.2015 08:48:43)
Дата 14.10.2015 09:27:29

Re: Это восток,

>А также по экстраординарным масштабам перевозок из России, т.к. техники, боеприпасов и предметов снабжения туда нужно будет подать МНОГО. Пока не видно ни того, ни другого и времени на это нужно очевидно больше пары недель. (может месяца 2, и это в оптимистичном сценарии)

Картинки по теме у Мокрушина. Вроде как в Новороссийске:

http://twower.livejournal.com/1807775.html

От sss
К Hamster (14.10.2015 09:27:29)
Дата 14.10.2015 09:45:48

Re: Это восток,

>Картинки по теме у Мокрушина. Вроде как в Новороссийске:

да, Новороссийск... но это мелочи, такими дозами туда последние года 2 постоянно возят, а для большой операции с претензиями на перелом обстановки нужны многие десятки тысяч тонн ежемесячного трафика, скорее даже сотни тысяч. Это на БДК с 500-тонной загрузкой и на портовых киллекторах не завезешь, нужны грузовые суда большой вместимости.
От Hamster
К sss (14.10.2015 09:45:48)
Дата 14.10.2015 14:41:41

Re: Это восток,

Кстати, а что это за судно?

https://twitter.com/YorukIsik/status/654254687881940992/photo/1
От sss
К Hamster (14.10.2015 14:41:41)
Дата 14.10.2015 17:06:12

Это, видимо, недавно купленное у турок корыто, якобы одно из восьми

как раз для организации перевозок в Сирию, было в ЖЖ ув.Exeter.

Сегодня через Босфор в сторону Средиземного моря прошло вспомогательное судно ВМФ "Двиница-50" с грузом на борту. Еще пару недель назад это был обычный коммерческий сухогруз "ALICAN DEVAL" 1985 года постройки, ходивший под турецким флагом, но затем он пришел из Турции в Новороссийск и сменил флаг и владельца. Вероятно данное судно было приобретено для участия в снабжении нашей группировки ВКС в Сирии и сирийской армии.

http://www.shippingexplorer.net/ru/ship/alican-deval/3539181
Грузоподъемность заявлена 7.500 тонн, уже что-то... старье-старьем, а на порядок больше тащит, чем БДК.
От Hamster
К sss (14.10.2015 09:45:48)
Дата 14.10.2015 10:14:15

Re: Это восток,

>>Картинки по теме у Мокрушина. Вроде как в Новороссийске:
>
>да, Новороссийск... но это мелочи, такими дозами туда последние года 2 постоянно возят, а для большой операции с претензиями на перелом обстановки нужны многие десятки тысяч тонн ежемесячного трафика, скорее даже сотни тысяч. Это на БДК с 500-тонной загрузкой и на портовых киллекторах не завезешь, нужны грузовые суда большой вместимости.

Так непонятно почему не используют обычные суда, предварительно обозначив их как ВМФ. Есть этому какое-то разумное объяснение?
От astatin
К Hamster (14.10.2015 10:14:15)
Дата 14.10.2015 11:52:37

Re: Это восток,

>>Так непонятно почему не используют обычные суда, предварительно обозначив их как ВМФ. Есть этому какое-то разумное объяснение?
Отсутствие "обычных судов" в ВМФ? Обычные суда нужно выкупать у владельцев, перерегистрировать, набирать команду.
От jim~garrison
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 14.10.2015 03:21:05

Да, исполняется неделя сухопутной операции.

И, соответственно, вопрос заключается в том, есть ли у сирийской армии и ее союзников резервы, ибо пока значимых успехов нет.
От Kazak
К ВладимирНС (13.10.2015 22:43:45)
Дата 13.10.2015 23:05:11

Вы газеты не читаете?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Жалкие остатки подло разбегаются
http://ria.ru/syria_mission/20151013/1301132256.html

>На мой чисто "диванный" взгляд результаты кажутся ничтожными - отбит один город и десяток деревень. С точки зрения профессионалов как это правильно охарактеризовать - помогли мы или не помогли?

Если сирийцы с авиаподдержкой пробуксовывают, то без неё наступление бы давно захлебнулось. А сейчас худо-бедно, от деревни к деревне ползут к турецкой границе.

Извините, если чем обидел.
От ВладимирНС
К Kazak (13.10.2015 23:05:11)
Дата 13.10.2015 23:33:58

Как раз читаю

И вижу, что последние двое суток продвижения нет, только отчеты о том, что моральное состояние боевиков ухудшается.
От kievpapa
К ВладимирНС (13.10.2015 23:33:58)
Дата 14.10.2015 19:58:30

Re: Как раз...

>И вижу, что последние двое суток продвижения нет, только отчеты о том, что моральное состояние боевиков ухудшается.

Танков там набили прилично, и асадовцы могут кончится быстрее чем бомбы у России.
От TEXOCMOTP
К kievpapa (14.10.2015 19:58:30)
Дата 14.10.2015 22:49:59

Сколько танков набили, циферки есть? (-)
От kievpapa
К TEXOCMOTP (14.10.2015 22:49:59)
Дата 15.10.2015 04:05:46

более 20 единиц бронетехники (Т-72, Т-55 и БМП-1) (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К kievpapa (15.10.2015 04:05:46)
Дата 15.10.2015 12:19:15

У Вас есть сутки на подтверждение этой информации. Иначе - ридонли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Если будет приведен достоверный источник в соответствии с: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2735161.htm ридонли не будет. Если будет приведен источник в стиле "Лехаим!" или таблоида - будет три дня. Если никакого источника - неделя.

И. Кошкин
От kievpapa
К Администрация (И. Кошкин) (15.10.2015 12:19:15)
Дата 16.10.2015 19:37:24

Ладно, считаем

Октябрьские пуски ПТУР с разбивкой по целям, поражена/мимо
http://justpaste.it/OctoberATGM
От TEXOCMOTP
К kievpapa (16.10.2015 19:37:24)
Дата 17.10.2015 13:55:12

Спасибо, интересные видео

Спасибо, есть интересные клипы.

там видео где Т-72 прикрывал БМП с пехотой дымами - в него два попадания в борт было, уехал.
Прям удивляюсь, стреляли ПТУРом, в боковую проекцию и танк цел и не обездвижен. Прям заговореный какой-то
От NIK
К TEXOCMOTP (17.10.2015 13:55:12)
Дата 22.10.2015 13:39:28

Re: Спасибо, интересные...

>Спасибо, есть интересные клипы.

>там видео где Т-72 прикрывал БМП с пехотой дымами - в него два попадания в борт было, уехал.
>Прям удивляюсь, стреляли ПТУРом, в боковую проекцию и танк цел и не обездвижен. Прям заговореный какой-то
При бое в селе Комсомольское, мехвод спас горящий Т-72..
От kievpapa
К TEXOCMOTP (17.10.2015 13:55:12)
Дата 19.10.2015 23:47:44

Re: Спасибо, интересные...

>Спасибо, есть интересные клипы.

>там видео где Т-72 прикрывал БМП с пехотой дымами - в него два попадания в борт было, уехал.
>Прям удивляюсь, стреляли ПТУРом, в боковую проекцию и танк цел и не обездвижен. Прям заговореный какой-то

Я просто думаю на четвёртый год войны догадались не забивать Тэшки полным боекомплектом что не вылетеать из люков аки космонавты.
От Kazak
К kievpapa (16.10.2015 19:37:24)
Дата 17.10.2015 00:50:59

С жиру бесятся.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Со стрельбой по "группе пехоты" н "тракторам".


Извините, если чем обидел.
От kievpapa
К Администрация (И. Кошкин) (15.10.2015 12:19:15)
Дата 15.10.2015 22:49:07

Не понял

Насчитали на интернете, на других форумах в том числе. Если я тут буду выкладывать ролики с ютуба и считать, то будет "занос контента" и опять бан. Палка о двух концах, вы уже определитесь.
От И. Кошкин
К kievpapa (15.10.2015 22:49:07)
Дата 15.10.2015 23:30:41

Нет, подробный пост с описанием каждого случая будет считаться...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...полезно проделанной работой. Т. е. видео с описанием, для арабских текстов - с машинным переводом, с указанием места, узнаваемыми фотографиями и т. д. А вброс "более 20 единиц бронетехники" - это будет считаться, как "пост недостоверной и непроверенной информации", подлежащий наказанию.

Более того, перерыв все эти залежи информационной руды, вы, возможно, даже убедитесь, что значительная часть ее - пустая порода.

И. Кошкин
От sss
К kievpapa (15.10.2015 04:05:46)
Дата 15.10.2015 09:50:09

20 танков это в твиторе только

а так они все довольно тщательно снимают, танков убили не более 6, неск. БМП-1, несколько гантраков, несколько джипов, несколько тракторов (непонятно нахрена вообще на них тратят ПТУР), 1 шилка. 20 это пожалуй всех успешных пусков ТОУ наверное наберется.

Последние дни кстати много промахов у них, заметно стало. Из примечательного - дня 3 назад стреляли в машину ТОС, но не попали.
От Kazak
К sss (15.10.2015 09:50:09)
Дата 17.10.2015 00:42:33

Не знаю сколько там промахов, за 16 число три еденицы ПТУР-ами сожгли

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Последние дни кстати много промахов у них, заметно стало. Из примечательного - дня 3 назад стреляли в машину ТОС, но не попали.

Неужто окромя ПТУР бабаи больше не из чего не стреляут?:)

Извините, если чем обидел.
От ttt2
К sss (15.10.2015 09:50:09)
Дата 15.10.2015 13:34:23

Re: 20 танков...

>а так они все довольно тщательно снимают, танков убили не более 6, неск. БМП-1, несколько гантраков, несколько джипов, несколько тракторов (непонятно нахрена вообще на них тратят ПТУР), 1 шилка. 20 это пожалуй всех успешных пусков ТОУ наверное наберется.
>Последние дни кстати много промахов у них, заметно стало. Из примечательного - дня 3 назад стреляли в машину ТОС, но не попали.

Вы видимо внимательно следите за ситуацией. Там в роликах удачных попаданий все время светился такой высоченный худой оператор. Жив или как говорится "справедливое возмездие настигло"? Другие может так не умеют.

С уважением
От sss
К ttt2 (15.10.2015 13:34:23)
Дата 15.10.2015 15:58:00

Re: 20 танков...

>Вы видимо внимательно следите за ситуацией. Там в роликах удачных попаданий все время светился такой высоченный худой оператор. Жив или как говорится "справедливое возмездие настигло"? Другие может так не умеют.

Ну не настолько внимательно... даже не очень представляю о ком речь
https://pbs.twimg.com/media/CRPD9MmWwAAhqsi.jpg


вот этого персонажа на днях подстрелили, но пока не до смерти:
Suheil aka "Abu Tow" (#FSA Coastal division member) seriously injured during clashes in N.Latakia province
От ttt2
К sss (15.10.2015 15:58:00)
Дата 15.10.2015 16:11:52

Этот?

>Ну не настолько внимательно... даже не очень представляю о ком речь
>
https://pbs.twimg.com/media/CRPD9MmWwAAhqsi.jpg


>вот этого персонажа на днях подстрелили, но пока не до смерти:
>Suheil aka "Abu Tow" (#FSA Coastal division member) seriously injured during clashes in N.Latakia province

http://www.youtube.com/watch?v=lnsYLSVZ-Z8

С уважением
От Hamster
К sss (15.10.2015 09:50:09)
Дата 15.10.2015 09:53:17

Re: 20 танков...

>Из примечательного - дня 3 назад стреляли в машину ТОС, но не попали.

А есть видео инцидента?
От sss
К Hamster (15.10.2015 09:53:17)
Дата 15.10.2015 20:03:26

Re: 20 танков...

http://www.youtube.com/watch?v=O7iKhedEjg4

хотя на 100% не уверен в правильной идентификации. Но похож.
От Hamster
К sss (15.10.2015 20:03:26)
Дата 16.10.2015 09:49:56

Спасибо. (-)
От Кострома
К kievpapa (15.10.2015 04:05:46)
Дата 15.10.2015 07:58:43

Пруф? (-)
От sss
К TEXOCMOTP (14.10.2015 22:49:59)
Дата 15.10.2015 00:00:13

5-6 сожженных и 1 трофей (за неделю с 7 по 13 окт)

но стоило это дорого, кроме сжигания танчиков издалека им теперь приходится в нагрузку терпеть обстрелы, каких на этой войне еще не бывало.
Конкретно "бригаду" сжигателей танков уже обрабатывали и кассетными РСЗО, и ТОСами, и самолетами-вертолетами, в итоге они потеряли своего командира и еще командиров ротного и батальонного звена за это же время там погибло несколько штук. Не считая рядовых бойцов.
От Кострома
К sss (15.10.2015 00:00:13)
Дата 15.10.2015 07:59:37

Пруф? (-)
От Palmach
К sss (15.10.2015 00:00:13)
Дата 15.10.2015 04:59:39

Ре: 5-6 сожженных...

> РСЗО, и ТОСами, и самолетами-вертолетами,

Что-то они не очень впечатлились: тот же Сукайк, обработанный кассетным "Смерчем", Нусра удержала.
От john1973
К Palmach (15.10.2015 04:59:39)
Дата 15.10.2015 21:00:12

Ре: 5-6 сожженных...

>Что-то они не очень впечатлились: тот же Сукайк, обработанный кассетным "Смерчем", Нусра удержала.
Хех, как там у Асада-мл. дела с VX и прочим? Обстановка на фронте прямо просит применить.
От Palmach
К john1973 (15.10.2015 21:00:12)
Дата 15.10.2015 21:42:04

Ре: 5-6 сожженных...


>Хех, как там у Асада-мл. дела с ВX и прочим? Обстановка на фронте прямо просит применить.

Как раз наоборот. Теперь за все художества Ассада ответственной (в мидийном поле, по крайней мере) будет Россия. Поетому VX ему придётся припрятать. Чего далеко ходить - бочкометание по гражданским обектам прекратилось с начала российского вмешательства.
От john1973
К Palmach (15.10.2015 21:42:04)
Дата 15.10.2015 23:31:33

Ре: 5-6 сожженных...

>Как раз наоборот.
Это вы зря на обэтованщине так думаете)). У ВКС ОДАБ, ЗАБ и ХАБ - распространенный боеприпас, а не "бесчеловечное оружие", надыть так и применят наследие генсеков))
От kievpapa
К sss (15.10.2015 00:00:13)
Дата 15.10.2015 04:03:04

Re: 5-6 сожженных...

>но стоило это дорого, кроме сжигания танчиков издалека им теперь приходится в нагрузку терпеть обстрелы, каких на этой войне еще не бывало.
>Конкретно "бригаду" сжигателей танков уже обрабатывали и кассетными РСЗО, и ТОСами, и самолетами-вертолетами, в итоге они потеряли своего командира и еще командиров ротного и батальонного звена за это же время там погибло несколько штук. Не считая рядовых бойцов.

Действительно, откуда данные? Какие обстрелы? Судя по видео расчёты TOW даже позициии не меняют после сжигания танков и тачанок.
От TEXOCMOTP
К sss (15.10.2015 00:00:13)
Дата 15.10.2015 01:44:10

не совсем понял "кто на ком стоял"

>но стоило это дорого, кроме сжигания танчиков издалека им теперь приходится в нагрузку терпеть обстрелы, каких на этой войне еще не бывало.

Уточните пожалуйста кому приходится терпеть обстрелы и кому стоило дорого уничтожение 5-7 танков?

>Конкретно "бригаду" сжигателей танков уже обрабатывали и кассетными РСЗО, и ТОСами, и самолетами-вертолетами, в итоге они потеряли своего командира и еще командиров ротного и батальонного звена за это же время там погибло несколько штук. Не считая рядовых бойцов.

Т.е. бригада сжигателей понесла потери среди командиров?
Откуда это известно?
От sss
К TEXOCMOTP (15.10.2015 01:44:10)
Дата 15.10.2015 08:41:28

Re: не совсем понял

>Уточните пожалуйста кому приходится терпеть обстрелы и кому стоило дорого уничтожение 5-7 танков?

Группировкам вооруженной оппозиции, называющим себя "Береговая (приморская) дивизия ФСА" (обороняющая район Сальмы и долину Габ), "Центральная дивизия ФСА" и "13 дивизия ФСА" (обороняющие выступ Кафр-Зеёта и Кафр-Нбуд на севере пров.Хама)

Провальные атаки:

шли на Кафр-Зейту 7 октября (задокументировано сожжение 4 танков, все от ТОУ, и захват 1 исправного танка противником, самые большие потери армии за эти дни, еще несколько танков поражено, но отступили)

и на Кафр-Нбуд 12 октября (потери в технике невелики, 1БМП подбита и потом осталась в расположении мятежников, все пораженные танки отступили, но городок взять не удалось, хотя сначала его почти заняли)

>Т.е. бригада сжигателей понесла потери среди командиров?
>Откуда это известно?

Да из их же контента в интернете.
Они в общем не скрывают своих потерь, просто и регулярного систематического их учета не ведут. Но убитые командиры практически всегда попадают в новости, похороны обычно публичные и освещаются. Так, командир "центральной дивизии ФСА" некто Абу Искандер:
7 октября его группировка отбила атаку на Кафр-Зейту, он позирует на трофейном Т-72
http://pbs.twimg.com/media/CRGXmAYWIAEB7rI.jpg


11 октября убит в Сукейк, вероятно при известном обстреле кассетами, похоронили и выпустили поминальное кино.
https://www.youtube.com/watch?v=HZGEQyTbdwA

Днем раньше в штаб "13 дивизии" бомбой попали, там тоже в конце экшона увозят на автобусе какого-то командира 200-м
https://www.youtube.com/watch?v=bXUS8wDnSKY
От TEXOCMOTP
К sss (15.10.2015 08:41:28)
Дата 15.10.2015 23:05:50

Спасибо, я просто по-арабски ни бум-бум (-)
От jim~garrison
К sss (15.10.2015 00:00:13)
Дата 15.10.2015 01:19:51

А откуда данные?

>но стоило это дорого, кроме сжигания танчиков издалека им теперь приходится в нагрузку терпеть обстрелы, каких на этой войне еще не бывало.
>Конкретно "бригаду" сжигателей танков уже обрабатывали и кассетными РСЗО, и ТОСами, и самолетами-вертолетами, в итоге они потеряли своего командира и еще командиров ротного и батальонного звена за это же время там погибло несколько штук. Не считая рядовых бойцов.

Кто и где мониторит ход боевых действий?
От Кострома
К ВладимирНС (13.10.2015 23:33:58)
Дата 14.10.2015 00:16:24

А может не стоит спешить?

>И вижу, что последние двое суток продвижения нет, только отчеты о том, что моральное состояние боевиков ухудшается.


Я вижу что у нас даже не 50% информации - а и в разы меньше.

Соотвесвенно - и рассуждения наши будут глупо выглядеть.

Лично я вижу что цель операции - вое не том что бы убить всех человеков