От Паршев
К Гегемон
Дата 14.10.2015 18:30:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это мало того, что война

это еще и потеря статуса хранителя проливов.
От Гегемон
К Паршев (14.10.2015 18:30:24)
Дата 14.10.2015 19:10:46

Нет, это просто способ показательно выпороть РФ (-)
От Forger
К Гегемон (14.10.2015 19:10:46)
Дата 14.10.2015 19:59:50

За последние 98 лет почему-то турки не пытались этого сделать

Хотя и Россия была без флота, и были люди с усиками под носом , повесомее Обамы, да и у США была монополия на А-бомбу...
От Гегемон
К Forger (14.10.2015 19:59:50)
Дата 14.10.2015 20:04:55

Не было повода (-)
От Forger
К Гегемон (14.10.2015 20:04:55)
Дата 14.10.2015 20:07:52

Тогда не продолжаю дискуссию. Не было, значит, не было за 98 лет! (-)
От Гегемон
К Forger (14.10.2015 20:07:52)
Дата 14.10.2015 20:28:38

Зато теперь есть (-)
От NIK
К Гегемон (14.10.2015 20:28:38)
Дата 15.10.2015 18:54:52

Re: Зато теперь...

И поэтому Эрдоган решил срочно встретится с Путиным....
От bstu
К Гегемон (14.10.2015 20:28:38)
Дата 14.10.2015 21:57:02

Re: Зато теперь...

Турки... Тяжело им. РФ бьет оппозицию Асада (курдов), США - сбрасывает оружие курдам (оппозиция Асада)... Что же делать? :) Да еще и газ нужен... Короче, с Турцией не все так просто. Они недоевропейцы. И очень часто отличались иным мышлением. Мне кажется, что для них решение курдского вопроса важнее демонстрации единства с Европой.
От А.Никольский
К bstu (14.10.2015 21:57:02)
Дата 14.10.2015 23:32:23

Сирийских курдов-коммунистов РФ не бьет никак

и к их вождю товарищу Салиху Мухаммеду заммнистра иностранных дел Богданов ездил в августе, а Лавров заявлял что их надо взять в окалицию против ИГИЛ
он кстати вроде наши авиаудары публично поддержал. И из-за этого ( поддержки сирийских курдов) МИД Турции вызывал нашего, а потом американского посла позавчера, США на них главную военную ставку в Сирии сейчас сделали
От bstu
К А.Никольский (14.10.2015 23:32:23)
Дата 15.10.2015 00:00:35

Re: Сирийских курдов-коммунистов...

>и к их вождю товарищу Салиху Мухаммеду заммнистра иностранных дел Богданов ездил в августе, а Лавров заявлял что их надо взять в окалицию против ИГИЛ
>он кстати вроде наши авиаудары публично поддержал. И из-за этого ( поддержки сирийских курдов) МИД Турции вызывал нашего, а потом американского посла позавчера, США на них главную военную ставку в Сирии сейчас сделали
Интересно... Спасибо, Алексей.
А я еще думал, чего это нас с америкосами турки вызывали.
От BP~TOR
К bstu (14.10.2015 21:57:02)
Дата 14.10.2015 22:27:45

А где это РФ курдов били?

>Турки... Тяжело им. РФ бьет оппозицию Асада (курдов), США - сбрасывает оружие курдам (оппозиция Асада)...
По крайней мере иракским курдам РФ оружие через иракцев передает, об этом даже официально заявляли
От bstu
К BP~TOR (14.10.2015 22:27:45)
Дата 14.10.2015 22:37:25

Re: А где...

>>Турки... Тяжело им. РФ бьет оппозицию Асада (курдов), США - сбрасывает оружие курдам (оппозиция Асада)...
>По крайней мере иракским курдам РФ оружие через иракцев передает, об этом даже официально заявляли
Да? Не поделитесь источником? Может, пропустил.
Особенно интересно про передачу Россией оружия через Ирак курдам.
От BP~TOR
К bstu (14.10.2015 22:37:25)
Дата 15.10.2015 16:29:01

А вот сирийским курдам РФ оружия не поставляет

Сирийским курдам РФ оружие не поставляет - замглавы МИД РФ.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2350393
От BP~TOR
К bstu (14.10.2015 22:37:25)
Дата 15.10.2015 07:41:02

Сам Лавров об этом заявил

Сергей Лавров
"Мы поставляем оружие курдам через иракское правительство, и в информцентре, созданный в Багдаде, куда входят представители военных Ирака, Сирии, Ирана, России, курды также там представлены"


РИА Новости http://ria.ru/world/20151001/1294752952.html#ixzz3obmCRRwu
От Hamster
К BP~TOR (15.10.2015 07:41:02)
Дата 15.10.2015 09:15:31

Re: Сам Лавров...

>Сергей Лавров
>"Мы поставляем оружие курдам через иракское правительство, и в информцентре, созданный в Багдаде, куда входят представители военных Ирака, Сирии, Ирана, России, курды также там представлены"

Интересно было бы с номенклатурой ознакомиться, хотя бы в общих чертах :)
От KAO
К bstu (14.10.2015 21:57:02)
Дата 14.10.2015 22:27:21

Re: РФ выполняет удары по заявкам курдов, а не по ним самим. (-)
От bstu
К KAO (14.10.2015 22:27:21)
Дата 14.10.2015 22:38:17

Re: РФ выполняет...

Не поделитесь источником? А то я по наивности думал, что "заявки" дают только проасадовские силы. Регулярная армия.
От В. Кашин
К bstu (14.10.2015 22:38:17)
Дата 14.10.2015 23:44:03

Сам Лавров помощь курдам Ирака подтверждает

Добрый день!
>Не поделитесь источником? А то я по наивности думал, что "заявки" дают только проасадовские силы. Регулярная армия.
 http://www.interfax.ru/world/473433
С уважением, Василий Кашин
От bstu
К В. Кашин (14.10.2015 23:44:03)
Дата 15.10.2015 00:01:25

Re: Сам Лавров...

>Добрый день!
>>Не поделитесь источником? А то я по наивности думал, что "заявки" дают только проасадовские силы. Регулярная армия.
> http://www.interfax.ru/world/473433
>С уважением, Василий Кашин
Ага, спасибо, Алексей уже выше прояснил.
От certero
К Гегемон (14.10.2015 19:10:46)
Дата 14.10.2015 19:50:13

Re: Нет, это...

Как уже не один раз здесь обсуждали - даже во времена самой жесточайшей холодной войны Проливы никто не закрывал. А уж сейчас тем более.
От ascet
К Гегемон (14.10.2015 19:10:46)
Дата 14.10.2015 19:40:58

Re: Нет, это...

А на каком основании турки могут закрыть проход для наших кораблей?
От Гегемон
К ascet (14.10.2015 19:40:58)
Дата 14.10.2015 20:09:09

Re: Нет, это...

Скажу как гуманитарий
>А на каком основании турки могут закрыть проход для наших кораблей?

"Статья 19
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута".

С уважением
От ascet
К Гегемон (14.10.2015 20:09:09)
Дата 14.10.2015 20:15:37

Re: Нет, это...

>"Статья 19
>Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
>Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута".

Разве РФ объявляла кому то войну? На каком основании турки закроют РФ проливы? Если они (турки) будут вольно трактовать, то и РФ может вольно трактовать договоры с Турцией. А оно им надо под зиму да еще и перед выборами?
От Гегемон
К ascet (14.10.2015 20:15:37)
Дата 14.10.2015 20:30:08

Re: Нет, это...

Скажу как гуманитарий
>>"Статья 19
>>Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
>>Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута".
>Разве РФ объявляла кому то войну? На каком основании турки закроют РФ проливы? Если они (турки) будут вольно трактовать, то и РФ может вольно трактовать договоры с Турцией. А оно им надо под зиму да еще и перед выборами?
Россия ведет войну в Сирии против кого-то там. Это угрожает безопасности сопредельной Турции.
Главный вопрос - что для турок важнее, отношения с РФ или отношения с ЕС и США. Вот вы как считаете?

С уважением
От ascet
К Гегемон (14.10.2015 20:30:08)
Дата 14.10.2015 22:47:37

Re: Нет, это...

>Главный вопрос - что для турок важнее, отношения с РФ или отношения с ЕС и США. Вот вы как считаете?

Главный ответ - помимо экономики, спокойно можем передать иракским курдам оружие для борьбы с ИГ. А как они будут использовать ПТРК, РПО\РПГ, минометы и аналог "Град-П" нас уже волновать не будет.
Ну и надо это туркам под выборы такие траблы?
От Hamster
К Гегемон (14.10.2015 20:30:08)
Дата 14.10.2015 22:34:28

Re: Нет, это...

>Россия ведет войну в Сирии против кого-то там. Это угрожает безопасности сопредельной Турции.

Что и каким образом угрожает? Вот курды угрожают, но мы их вроде не поддерживаем никак, хотя и могли бы.
От Alexeich
К Hamster (14.10.2015 22:34:28)
Дата 15.10.2015 11:07:41

Re: Нет, это...

>>Россия ведет войну в Сирии против кого-то там. Это угрожает безопасности сопредельной Турции.
>
>Что и каким образом угрожает? Вот курды угрожают, но мы их вроде не поддерживаем никак, хотя и могли бы.

== Послы США и России были вызваны в МИД Турции

В турецком внешнеполитическом ведомстве послов России и США предупредили о недопустимости военной помощи Курдскому демократическому союзу, члены которого в Сирии борются с террористами "Исламского государства".==

http://ria.ru/world/20151014/1301608003.html#14449252103853&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
От Hamster
К Alexeich (15.10.2015 11:07:41)
Дата 16.10.2015 09:53:14

Re: Нет, это...

>== Послы США и России были вызваны в МИД Турции

>В турецком внешнеполитическом ведомстве послов России и США предупредили о недопустимости военной помощи Курдскому демократическому союзу, члены которого в Сирии борются с террористами "Исламского государства".==

> http://ria.ru/world/20151014/1301608003.html#14449252103853&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Тут совсем непонятны объемы помощи и ее номенклатура. И успела ли она вообще дойти до адресата.
От Alexeich
К Hamster (16.10.2015 09:53:14)
Дата 16.10.2015 13:02:21

Re: Нет, это...

>Тут совсем непонятны объемы помощи и ее номенклатура. И успела ли она вообще дойти до адресата.

Американцы давеча оф. признались, что часть сброшенного "умеренной оппозиции" груза "весьма вероятно" улетела к курдам. намеренно или нет - другой вопрос.
От bstu
К Гегемон (14.10.2015 20:30:08)
Дата 14.10.2015 21:59:24

Re: Нет, это...


>Главный вопрос - что для турок важнее, отношения с РФ или отношения с ЕС и США. Вот вы как считаете?

>С уважением

Неправильная постановка вопроса. Главная проблема турок - курды.
От Rwester
К Гегемон (14.10.2015 20:30:08)
Дата 14.10.2015 20:48:07

Re: Нет, это...

Здравствуйте, ув.Гегемон!

>Главный вопрос - что для турок важнее, отношения с РФ или отношения с ЕС и США. Вот вы как считаете?
у турок земля горит под ногами. У них и так перманентная нестабильность, так теперь Эрдогана чуть ли не главным пособником террористов представляют. Разброд, шатание и курды. В этой схеме отношения с Россией - островок стабильности :) По крайней мере пока.


Рвестер, с уважением