От Claus
К sss
Дата 02.11.2015 13:07:07
Рубрики Современность; Военные игры;

Re: Это сложный

>"До выноса немецкой топливной промышленности" - это до какого месяца имеется в виду?
3х кратное падение производства авиатоплива у немцев произошло в июне 1944.
По вылетам немцев мне попадались следующие цифры:
За 1944 год - 182004 на западе и 342483 на Восточном фронте.
Но учитывая резкое падение потребления авиатоплива, получается, что примерно 86% из этих вылетов (пропорционально потреблению топлива) были сделаны до августа 1944 (после которого люфтам совсем поплохело), а за первые полгода 1944 немцы сделали 68% вылетов от общегодового количества.
Т.е. за первые полгода 1944 немцы сделали примерно 357 тысяч вылетов, а при сохранении той же интенсивности могли бы сделать за год порядка 713 тыс. вылетов.

Для сравнения авиация СССР за 1944 сделала: 993050 боевых вылетов, из которых 817064 сделали ВВС.

А американская авиация сделала: 1284195 вылетов, из которых 1012105 против германии и 272094 против японии.

За первые 5 месяцев 1945 американцы в европе сделали: 438192 вылета.
Для сравнения авиация СССР (а в 1945 число вылетов увеличилось): 617758, из которых 569162 ВВС.

Т.е. случись столкновение с союзниками весной-летом 1945 у СССР была возможность первые месяцы делать примерно столько же вылетов, сколько и авиация США + великобритании.

>А то ведь если вынос произошел в период полетов преимущественно из Британии, данные о числе американских вылетов недорого стоят в контексте обсуждения 1945г. Там большинство вылетов это даже не просто полеты на огромный радиус, но прежде всего операции-рейды с одновременным использованием многих сотен самолетов, которые в принципе не могли быть частыми. Вот и никакая интенсивность.
На самом деле вылеты американцев в 1944 велись уже с очень значительной долей тактической авиации.
В 1943 американцы делали в среднем всего 19 тысяч вылетов в месяц.
В январе-феврале 1944 по 44-45 тысяч вылетов в месяц.
А пик был достигнут в июне 1944 - 130043, после чего число вылетов стало снижаться.
В 1945 американская авиация в европе сделала:
январь - 64491
февраль - 99713
март - 146880
апрель - 120897
май - 6211

>Когда тактическая авиация заработала с континентальных аэродромов, а вместо массированных глубоких рейдов пошла поддержка войск и изоляция ТВД - интенсивность могла сразу очень сильно вырасти.
См. выше. В 1945 американцы летали уже с континента, но число вылетов было меньше, чем у СССР.

>+ количественный и качественный рост тактической авиации с лета 1944 по весну 1945, совершенствование методов её применения и наработка огромного опыта массой "средних" летчиков.
Работало на обе стороны. СССР в 1945-45 тоже здорово вперед продвинулся.

>Ну и да, говоря об американской авиации надо в уме также держать и британскую, это более чем существенная добавка.
С ней в 1945 примерное равенство по числу вылетов и было бы.
Структура вылетов правда была бы несколько разная.
У американцев в 1945:
30% - вылеты тяжелых бомберов.
13,5% - вылеты средних и легких бомберов
56,5% вылеты истребителей.
От sss
К Claus (02.11.2015 13:07:07)
Дата 02.11.2015 13:46:37

Re: Это сложный

>За первые 5 месяцев 1945 американцы в европе сделали: 438192 вылета.
>Для сравнения авиация СССР (а в 1945 число вылетов увеличилось): 617758, из которых 569162 ВВС.
>В 1945 американцы летали уже с континента, но число вылетов было меньше, чем у СССР.

Т.е. решительного превосходства в воздухе не предвидится ни у одной из сторон в первые месяцы: по вылетам против англо-американцев будет в лучшем случае паритет, а по бомбовому залпу некоторое преимущество, видимо, будет у союзников (даже если брать только их тактическую авиацию).
Но суть даже не в этом, а в том что при наличии в воздухе толп тактической авиации, способных делать по 120-150 тысяч вылетов в месяц (4-5 тысяч в ДЕНЬ!) станет крайне проблематично наступать на земле. С глубокими автоколоннами снабжения и небронированных боевых компонент мехсоединений. Т.е. если прорыв фронта превосходящими силами танков, пехоты и артиллерии в принципе возможен, то его развитие и движение подвижных соединений в прорыве под огромным вопросом. А паралич наступательных возможностей и любая затяжка времени на руку только противнику.

>>Ну и да, говоря об американской авиации надо в уме также держать и британскую, это более чем существенная добавка.
>С ней в 1945 примерное равенство по числу вылетов и было бы.

ЕМНИП где-то от 30 до 40% от американской по числу самолетов на ТВД и, наверное, близкая пропорция по вылетам.

>30% - вылеты тяжелых бомберов.
>13,5% - вылеты средних и легких бомберов
>56,5% вылеты истребителей.

Четырехмоторники (главныепожиратели горючего) легко могут быть урезаны в пользу обеспечения максимума вылетов ИБ и двухмоторников. Все равно глобально бомбить им некого, кроме отдельных довольно редких операций. Во всяком случае покакартина с превосходством в воздухе не прояснится.
От Claus
К sss (02.11.2015 13:46:37)
Дата 02.11.2015 16:04:05

Re: Это сложный

>Но суть даже не в этом, а в том что при наличии в воздухе толп тактической авиации, способных делать по 120-150 тысяч вылетов в месяц (4-5 тысяч в ДЕНЬ!) станет крайне проблематично наступать на земле.
Скорее всего будет картина примерно как у нас с немцами в 1943.

>ЕМНИП где-то от 30 до 40% от американской по числу самолетов на ТВД и, наверное, близкая пропорция по вылетам.
Да, где то так.

>Четырехмоторники (главныепожиратели горючего) легко могут быть урезаны в пользу обеспечения максимума вылетов ИБ и двухмоторников. Все равно глобально бомбить им некого, кроме отдельных довольно редких операций. Во всяком случае покакартина с превосходством в воздухе не прояснится.
До этого еще надо дойти. собственно поэтому я и говорю про ключевые полгода. Если СССР за них противника из европы не выбьет, то тогда вообще без вариантов - противник перестроится и задавит.
А вот если выбьет, то тогда уже возможны варианты, хотя общее превосходство у союзников.
От sss
К Claus (02.11.2015 16:04:05)
Дата 02.11.2015 16:31:08

Re: Это сложный

>Скорее всего будет картина примерно как у нас с немцами в 1943.

В 43 был месяц адской мясорубки с пиковыми потерями за всё время войны, потом два месяца наступления от Курска до Днепра (~400км) еще одна мясорубка на Днепре и потом еще одна у Фастова, после чего до весны след. года оперативная пауза и зализывание ран.
На лето 1945 даже такой результат не будет удовлетворительным. (а с учетом большей плотности построений в Европе и количественно равной глубины наступления не факт, что можно ожидать)

И это, надо отметить, положительный сценарий, в котором все большие битвы были выиграны (в смысле 1943). Это лишь частное, хотя и крупное, поражение противника, в то время как в 1945 непременно и безусловно нужен полный разгром его главных сил в Европе.

>До этого еще надо дойти. собственно поэтому я и говорю про ключевые полгода. Если СССР за них противника из европы не выбьет, то тогда вообще без вариантов - противник перестроится и задавит.

Шансы выбить довольно призрачные, в отличии от всех прошлых кампаний КА придется тащить не на прочном фундаменте долговременного стратегического превосходства, а исключительно на темпах, оперативном искусстве и тактике при крупном стратегическом перевесе противника. Несвойственное для неё амплуа. (причем превосходство в тактике в общем тоже мягко говоря неочевидно, но уж бог с ним). В общем ИМХО шансы лежат где-то между таковыми у японцев в декабре 1941 и у немцев в июне 1941. Существенно ближе к первым.