От Кострома
К RostislavDDD
Дата 02.11.2015 09:32:12
Рубрики Современность; Военные игры;

Патон мог хотеть чего угодно


>>Если учесть, что США без мировых войн остались бы региональной державой, то, я бы поставил на май 45-го. Можно было сбросить "союзничков" в воду, а дальше
>>смотреть...
>Вопрос с союзниками в мае 1945 обстоял исключительно хотят ли они загнать СССР за Советско-Польскую границу (как хотел в частности Паттон) или оставить все как есть.
>КА рассыпающийся вермахт и при отсутствии поддержки с воздуха накидывал. Чем могли противостоять ВВС КА армадам союзной тактической авиации, испытывая такие проблемы с уничтожением одной истребительной и двух штурмовых групп двумя воздушными армиями и ВВС флота - это хороший вопрос. Противостоять же налетам 4 моторников по узловым станциям на путях снабжения СССР вообще было нечем.


По факту - сделать Патон ничего не мог.

А хотеть он мог и Москву взять
От RostislavDDD
К Кострома (02.11.2015 09:32:12)
Дата 02.11.2015 09:45:55

Re: Патон мог...

>По факту - сделать Патон ничего не мог.
По факту он ждал приказа. Приказа не было. Поэтому и не мог. А коли напрягает обсуждение последствий получения такого приказа, не надо постить патриотические мрии резуновского ключа о Паттоне которого бы утопили в атлантике. Ибо тот же Жуков об этом разве что мечтать мог. Не имея не только приказа но и возможностей его выполнить. В отличие от Паттона.

>А хотеть он мог и Москву взять
И имел к тому все шанцы. Мужичков то в СССР - тю тю. Власть "просчитывания одного хода вперед" на победу над Германией их не жалея расходовала.
Впрочем я не сомневаюсь что 12 летних чужих детей бы против него пустили.
От Пехота
К RostislavDDD (02.11.2015 09:45:55)
Дата 02.11.2015 17:12:49

Это ведь уже обсуждалось. Полистайте архивы.

Салам алейкум, аксакалы!

Если лень, то могу дать ссылку:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1168/1168616.htm

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Администрация (И. Кошкин)
К RostislavDDD (02.11.2015 09:45:55)
Дата 02.11.2015 13:44:58

Необходимо снизить накал патоса и борьбы. Меньше 12-летних чужих детей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...больше фактов. Тема и так балансирует на грани архивирования.

И. Кошкин
От Кострома
К RostislavDDD (02.11.2015 09:45:55)
Дата 02.11.2015 13:10:54

По факту...

>>По факту - сделать Патон ничего не мог.
>По факту он ждал приказа. Приказа не было. Поэтому и не мог. А коли напрягает обсуждение последствий получения такого приказа, не надо постить патриотические мрии резуновского ключа о Паттоне которого бы утопили в атлантике. Ибо тот же Жуков об этом разве что мечтать мог. Не имея не только приказа но и возможностей его выполнить. В отличие от Паттона.

>>А хотеть он мог и Москву взять
>И имел к тому все шанцы. Мужичков то в СССР - тю тю. Власть "просчитывания одного хода вперед" на победу над Германией их не жалея расходовала.
>Впрочем я не сомневаюсь что 12 летних чужих детей бы против него пустили.

По факту - Вермахт на посдеднем издыхании смог нанести контрудар в арденах.

Не имея авиации вовсе и располагая силами значительно меньшими, нежели союзники.

То что 10ти миллионная красная армия смогла бы провести наступление против союзников в июне 45 - не вызывает никакого сомнения.


Другой вопрос - что дальше это не привело бы ни к чему - и не было никому нахрен не нужно
От Сибиряк
К Кострома (02.11.2015 13:10:54)
Дата 02.11.2015 15:20:28

Re: По факту...

>То что 10ти миллионная красная армия смогла бы провести наступление против союзников в июне 45 - не вызывает никакого сомнения.

Пополняться-то чем, даже если какое-то наступление и имело бы успех? Все взрослые уже призваны и выбиты более, чем наполовину, если считать с инвалидами и пр.
От Евгений Путилов
К Кострома (02.11.2015 13:10:54)
Дата 02.11.2015 13:48:43

Re: По факту...

>По факту - Вермахт на посдеднем издыхании смог нанести контрудар в арденах.

Всего лишь оперативного масштаба и, похоже, для достижения определенной политической цели (подтолкнуть к сепаратным переговорам), а не военной цели разгромить противника на западном фронте.

>Не имея авиации вовсе и располагая силами значительно меньшими, нежели союзники.

Вермахт создал локальное тактическое превосходство, которое быстро исчерпалось. Наступление велось более-менее успешно, пока не перестали действовать факторы внезапности и нелетной погоды. "Системно нивелировать" сильные стороны противника вермахту было нечем, потому результат наступления закономерен - отход с потерями на исходные позиции и дальнейшее отступление с постепенным разрушением "разбалансированного фронта" при отсутствии каких-либо стратегических резервов.

>То что 10ти миллионная красная армия смогла бы провести наступление против союзников в июне 45 - не вызывает никакого сомнения.

Вот только вопрос, чей удар в этой войне был бы последним?!
От Кострома
К Евгений Путилов (02.11.2015 13:48:43)
Дата 02.11.2015 15:00:55

Вы сейчас спорите?

>>По факту - Вермахт на посдеднем издыхании смог нанести контрудар в арденах.
>
>Всего лишь оперативного масштаба и, похоже, для достижения определенной политической цели (подтолкнуть к сепаратным переговорам), а не военной цели разгромить противника на западном фронте.

Конечно.

>>Не имея авиации вовсе и располагая силами значительно меньшими, нежели союзники.
>
>Вермахт создал локальное тактическое превосходство, которое быстро исчерпалось. Наступление велось более-менее успешно, пока не перестали действовать факторы внезапности и нелетной погоды. "Системно нивелировать" сильные стороны противника вермахту было нечем, потому результат наступления закономерен - отход с потерями на исходные позиции и дальнейшее отступление с постепенным разрушением "разбалансированного фронта" при отсутствии каких-либо стратегических резервов.

И снова вы правы

>>То что 10ти миллионная красная армия смогла бы провести наступление против союзников в июне 45 - не вызывает никакого сомнения.
>
>Вот только вопрос, чей удар в этой войне был бы последним?!

Не исключён вариант что последним был бы удар каменного топора