От Kadet
К All
Дата 24.04.2002 20:13:45
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Vopros kitae i mongolovedam:

Prochel nedavno rukopisi vtorogo Manchzhurskogo imperatora, Kang-Hsi, ili kak ego tam po russki. Voprosy: on voobsh'e takoj vydajush'ijsja chelovek byl, ili tol'ko pisal horosho, a po zhizni byl vonjuchkoj? I chto za Olody kotoryh on v 1697 godu zamiril poka gonjalsja za zlostnym dzhungarom Galdanom?
От Роман Храпачевский
К Kadet (24.04.2002 20:13:45)
Дата 24.04.2002 21:37:22

Re: Vopros kitae...


>Prochel nedavno rukopisi vtorogo Manchzhurskogo imperatora, Kang-Hsi, ili kak ego tam po russki. Voprosy: on voobsh'e takoj vydajush'ijsja chelovek byl, ili tol'ko pisal horosho, a po zhizni byl vonjuchkoj? I chto za Olody kotoryh on v 1697 godu zamiril poka gonjalsja za zlostnym dzhungarom Galdanom?

На тему "был ли вонючка" - это к новодворским и Ко.
Что касается Канси, то - да, он очень высоко оценивается историографией как фактический создатель династии Цин.
"Олоды" - это скорее всего русские имеются в виду.
От Kadet
К Роман Храпачевский (24.04.2002 21:37:22)
Дата 25.04.2002 00:08:59

Ре: Вопрос китае...


>
>На тему "был ли вонючка" - это к новодворским и Ко.

? Я просто имел в виду что пишет он очень хорошо и складно, но мало ли что...

>Что касается Канси, то - да, он очень высоко оценивается историографией как фактический создатель династии Цин.
>"Олоды" - это скорее всего русские имеются в виду.

Нет, русских он знал. Его армия русскую побила, и он подписал Нерчинский договор с ними. Кстати, вот такой пассаж: пишут что раньше школяры собирали светлячков в мешок и использовали его как светильник. Я попробовал это сделать, но мешок издает очень мало света. С другой стороны, такой-то автор пишет что на севере лед сотни метров толщиной никогда не тает, а под землей живут крысы весом в тысячи килограм. Русские говорят что лед по настоящему там никогда не тает, и в нем находят крыс размером со слона. Отгадайте, о чем он?
От Роман Храпачевский
К Kadet (25.04.2002 00:08:59)
Дата 25.04.2002 01:18:06

И еще

Вообще то Канси великолепно знал китайский, самый знаменитый словарь его были создан по его приказу (и с его кстати участием), поэтому назван по его имени Словарь "Канси" (Канси цзыдянь).
От Коля-02
К Роман Храпачевский (25.04.2002 01:18:06)
Дата 25.04.2002 08:47:42

История с Брежневым


>Вообще то Канси великолепно знал китайский, самый знаменитый словарь его были создан по его приказу (и с его кстати участием), поэтому назван по его имени Словарь "Канси" (Канси цзыдянь).

Где-то в 1980 году Леня был в ГДР. Перед отъездом произнес речь, закончив словами - "фройндшафт, геноссен!"

Аплодисменты. Диктор: "Леонид Ильич заканчивает свою яркую, выразительную речь на немецком языке..."

С уважением, Николай
От Роман Храпачевский
К Kadet (25.04.2002 00:08:59)
Дата 25.04.2002 01:15:13

Ре: Вопрос китае...


>Нет, русских он знал. Его армия русскую побила, и он подписал Нерчинский договор с ними. Кстати, вот такой пассаж: пишут что раньше школяры собирали светлячков в мешок и использовали его как светильник. Я попробовал это сделать, но мешок издает очень мало света. С другой стороны, такой-то автор пишет что на севере лед сотни метров толщиной никогда не тает, а под землей живут крысы весом в тысячи килограм. Русские говорят что лед по настоящему там никогда не тает, и в нем находят крыс размером со слона. Отгадайте, о чем он?

Чего гадать - про подземного зверя Индрика он. Про мамонтов т.е. -)
От Kadet
К Роман Храпачевский (25.04.2002 01:15:13)
Дата 25.04.2002 01:21:43

Ти зналь :-)


>Чего гадать - про подземного зверя Индрика он. Про мамонтов т.е. -)

Ну, с вами скучно :-)
От Агент
К Kadet (25.04.2002 00:08:59)
Дата 25.04.2002 00:22:00

Русские по-маньчжурски это лоча


>>Что касается Канси, то - да, он очень высоко оценивается историографией как фактический создатель династии Цин.
>>"Олоды" - это скорее всего русские имеются в виду.
>
>Нет, русских он знал. Его армия русскую побила, и он подписал Нерчинский договор с ними.

Не побили, просто инструкции Головину в Москве дали дурацкие - мириться любой ценой.

Он отдал Амур именно когда у маньчжур начались очень серьезные неприятности в Монголии и замаячила перспектива войны на два фронта - с джунгарами и русскими.

От Kadet
К Агент (25.04.2002 00:22:00)
Дата 25.04.2002 00:25:33

Ну я английский перевод читал...

...а оригинал по китайски естественно написан был. Кстати, каким алфавитом пользовались тогда манчжуры?
От Kadet
К Kadet (24.04.2002 20:13:45)
Дата 24.04.2002 20:15:05

Ре: Вопрос китае и монголоведам:


>Прочел недавно рукописи второго Манчжурского императора, Канг-Хси, или как его там по русски. Вопросы: он вообще такой выдающийся человек был, или только писал хорошо, а по жизни был вонючкой? И что за Олоды которых он в 1697 году замирил пока гонялся за злостным джунгаром Галданом?

Торможу я сегодня чего-то...
От Агент
К Kadet (24.04.2002 20:15:05)
Дата 24.04.2002 23:50:53

Олоды



>>Прочел недавно рукописи второго Манчжурского императора, Канг-Хси, или как его там по русски. Вопросы: он вообще такой выдающийся человек был, или только писал хорошо, а по жизни был вонючкой? И что за Олоды которых он в 1697 году замирил пока гонялся за злостным джунгаром Галданом?
>
>Торможу я сегодня чего-то...

Каньси, он же по нашему Энх-Амгалан-хаан был умный человек и хороший правитель своей страны.

Нам он был враг.

Олоды это ойраты, западные монголы.

Мы, то есть :-)
От Kadet
К Агент (24.04.2002 23:50:53)
Дата 25.04.2002 00:09:50

Ре: Олоды



>Олоды это ойраты, западные монголы.

>Мы, то есть :-)

Ну нет, ты определись: вы джунгары или ойраты? Галдан точно джунгаром был а не ойратом, нет?
От Агент
К Kadet (25.04.2002 00:09:50)
Дата 25.04.2002 00:11:53

Определения




>>Олоды это ойраты, западные монголы.
>
>>Мы, то есть :-)
>
>Ну нет, ты определись: вы джунгары или ойраты? Галдан точно джунгаром был а не ойратом, нет?

Джунгары это племя ойратов. Также джунгарами называют подданных Джунгарского ханства.

Так что Галдан был одновременно и джунгаром и ойратом.

От Marat
К Агент (25.04.2002 00:11:53)
Дата 25.04.2002 11:46:43

опа на

Здравствуйте!

>>>Олоды это ойраты, западные монголы.
>>
>>>Мы, то есть :-)
>>
>>Ну нет, ты определись: вы джунгары или ойраты? Галдан точно джунгаром был а не ойратом, нет?
>
>Джунгары это племя ойратов.

сабж - именно племя? То есть зуун-гар - это самоназвание?
не путаешь?
я думал всегда, что это именно вторая часть твоего определения, то есть джунгары - это ойраты подданные Джунгарского ханства

>Также джунгарами называют подданных Джунгарского ханства.

>Так что Галдан был одновременно и джунгаром и ойратом.

для кадета (не для Агента :) - калмыки тоже ойраты

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (25.04.2002 11:46:43)
Дата 25.04.2002 13:36:13

Не совсем


>Здравствуйте!

>>>>Олоды это ойраты, западные монголы.
>>>
>>>>Мы, то есть :-)
>>>
>>>Ну нет, ты определись: вы джунгары или ойраты? Галдан точно джунгаром был а не ойратом, нет?
>>
>>Джунгары это племя ойратов.
>
>сабж - именно племя? То есть зуун-гар - это самоназвание?
>не путаешь?
>я думал всегда, что это именно вторая часть твоего определения, то есть джунгары - это ойраты подданные Джунгарского ханства

Есть основания считать, что раньше джунгар применялось и как название племени. Скорее всего так звали чоросов.

От Kadet
К Kadet (24.04.2002 20:13:45)
Дата 24.04.2002 20:14:10

Сорри, перевод здесь (-)
От Kadet
К Kadet (24.04.2002 20:14:10)
Дата 24.04.2002 20:14:36

del (-)