От Паршев
К NIK
Дата 22.10.2015 15:40:42
Рубрики 1917-1939;

Брестский мир тут вовсе ни причем

его и левые эсеры не принимали, и некоторые большевики, и он был в 18-м году..
"Белая гвардия" документально зафиксирована в октябрьских боях в Москве, фигурировала в соглашениях о перемирии. Это добровольческие формирования, якобы из студентов (в общем - невоенных). конец октября 17 года.
От И.Пыхалов
К Паршев (22.10.2015 15:40:42)
Дата 22.10.2015 15:59:15

Документально зафиксирована, но в красных документах

>"Белая гвардия" документально зафиксирована в октябрьских боях в Москве, фигурировала в соглашениях о перемирии. Это добровольческие формирования, якобы из студентов (в общем - невоенных). конец октября 17 года.

Приказ Военно-Революционного Комитета об одержании победы над белогвардейцами

Военно-Революционный Комитет
Советов рабочих и солдатских
депутатов

ноября 2-го дня 1917 года
9 час. вечера

ПРИКАЗ
Всем войскам Военно-Революционного Комитета

Революционные войска победили. Юнкера и «белая гвардия» сдают оружие. Комитет общественной безопасности распускается. Все силы буржуазии разбиты наголову и сдаются, приняв наши требования.

Вся власть – в руках Военно–революционного комитета.

Московские рабочие и солдаты дорогой ценой завоевали свою власть в Москве.

Все на охрану завоеваний новой рабочей, солдатской и крестьянской революции.

Враг сдался.

Военно–революционный комитет приказывает прекратить всякие военные действия (ружейный, пулеметный и орудийный огонь).

С прекращением военных действий войска Советов остаются на своих местах до сдачи оружия юнкерам и белой гвардией особой комиссии. Войскам не расходиться до особого приказа Военно–революционного комитета.

(Октябрь в Москве (материалы московского Военно-Революционного Комитета. Октябрь-ноябрь 1917 г.) // Борьба классов. 1931. №6-7. С.101-102.)

Однако возникает вопрос - а сами тогдашние белогвардейцы называли себя белогвардейцами?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (22.10.2015 15:59:15)
Дата 22.10.2015 17:47:24

Почему в "красных"-то?

я пишу о двусторонних соглашениях о перемирии, которых было несколько. Ну могу найти, если надо.
И потом, а разве вопрос о том, называли ли беляки себя беляками? Вопрос о времени и причинах появления термина.
От И.Пыхалов
К Паршев (22.10.2015 17:47:24)
Дата 23.10.2015 19:35:20

И там белые называют себя белыми?

>я пишу о двусторонних соглашениях о перемирии, которых было несколько. Ну могу найти, если надо.

Лучше найти.

>И потом, а разве вопрос о том, называли ли беляки себя беляками? Вопрос о времени и причинах появления термина.

Как бы это сказать. Вот например, одна из сторон идущей сейчас в бывшей УССР гражданской войны получила название «укропы». При этом первоначально это название им дали их противники, а сами укропы удивлённо спрашивали «А почему вы называете нас укропами?» Затем с какого-то момента кое-кто из них тоже стал называть себя укропами. Но официального признания это название пока не получило.

Соответственно, применительно к термину «белые», «белое движение» тоже можно поставить не один, а целых три вопроса:

1) когда этот термин начали употреблять красные?
2) когда этот термин начали употреблять белые?
3) когда этот термин был признан белыми официально?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром