От Г.С.
К realswat
Дата 19.10.2015 21:54:16
Рубрики WWI; Флот; Армия;

Но...

>>Казалось бы, бить надо по слабому месту.
>
>Казалось бы. И немцам так тоже казалось - Горлицкий прорыв, Сербия, Румыния, Капоретто, Рига с Моонзундом, в конце концов. По всем слабым местам, какие нашли, ударили. А в итоге - "вон оно чо", Компьен, Версаль, Гитлер...

Компьен и Версаль им были гарантированы в 14 после краха плана Шлиффена.

А без Горлицкого прорыва и прочих ударов по слабым местам (напр., при аналоге Брусиловского в 15 г.) Компьен и Версаль наступили бы на год-два раньше.
От realswat
К Г.С. (19.10.2015 21:54:16)
Дата 19.10.2015 22:01:18

Re: Но...

>Компьен и Версаль им были гарантированы в 14 после краха плана Шлиффена.

>А без Горлицкого прорыва и прочих ударов по слабым местам (напр., при аналоге Брусиловского в 15 г.) Компьен и Версаль наступили бы на год-два раньше.

Логично. То есть после того, как удар по сильному месту не удался - битьё по слабым был агонией. ЧТД.
От АМ
К realswat (19.10.2015 22:01:18)
Дата 19.10.2015 22:42:07

Ре: Но...

>>Компьен и Версаль им были гарантированы в 14 после краха плана Шлиффена.
>
>>А без Горлицкого прорыва и прочих ударов по слабым местам (напр., при аналоге Брусиловского в 15 г.) Компьен и Версаль наступили бы на год-два раньше.
>
>Логично. То есть после того, как удар по сильному месту не удался - битьё по слабым был агонией. ЧТД.

ну почему, в принципе позже выход России из войны показал что верная стратегия была, но потом совершили ошибку, опять ударили там где против был силен, франция...

Ну и главная проблема резкое изменение баланса сил, США вступили в войну.
От ttt2
К АМ (19.10.2015 22:42:07)
Дата 20.10.2015 08:55:27

Ре: Но...

>>Логично. То есть после того, как удар по сильному месту не удался - битьё по слабым был агонией. ЧТД.
>
>ну почему, в принципе позже выход России из войны показал что верная стратегия была, но потом совершили ошибку, опять ударили там где против был силен, франция...

А что было еще делать? Снимать силы и бить по Италии пока союзники на Западе спокойно готовят удар?

>Ну и главная проблема резкое изменение баланса сил, США вступили в войну.

То есть все уже фактически решено.

С уважением
От АМ
К ttt2 (20.10.2015 08:55:27)
Дата 20.10.2015 17:41:48

Ре: Но...

>>>Логично. То есть после того, как удар по сильному месту не удался - битьё по слабым был агонией. ЧТД.
>>
>>ну почему, в принципе позже выход России из войны показал что верная стратегия была, но потом совершили ошибку, опять ударили там где против был силен, франция...
>
>А что было еще делать? Снимать силы и бить по Италии пока союзники на Западе спокойно готовят удар?

немцы этих ударов на западе много отбили.

Немцы в 15м верно сконцентрировали усилия против России, только надо было может даже ценой выпрямления фронта на западе стянуть больше и главное наступать на востоке до полной капитуляции РИ.

Потом да, Италия но и Балканы

>>Ну и главная проблема резкое изменение баланса сил, США вступили в войну.
>
>То есть все уже фактически решено.

к тому времени да

Если бы поступили как выше написано то были бы шансы.

Удар по слабому месту по моему это классика, фланговый удар, и успешный удар такого рода вполне создает условия для успешного удара уже в "сильному месту".

С уважением
От марат
К АМ (20.10.2015 17:41:48)
Дата 21.10.2015 09:14:13

Ре: Но...


>Немцы в 15м верно сконцентрировали усилия против России, только надо было может даже ценой выпрямления фронта на западе стянуть больше и главное наступать на востоке до полной капитуляции РИ.
Хм, это вот докуда - Волга/Урал/Сибирь? Что там с логистикой будет...

>С уважением
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (21.10.2015 09:14:13)
Дата 21.10.2015 09:36:02

Ре: Но...


>>Немцы в 15м верно сконцентрировали усилия против России, только надо было может даже ценой выпрямления фронта на западе стянуть больше и главное наступать на востоке до полной капитуляции РИ.
>Хм, это вот докуда - Волга/Урал/Сибирь? Что там с логистикой будет...

С точки зрения цели - скорее всего достаточно взять Петроград. Это не только потеря столицы, базы флота - но и потеря промышленого района, дающего едва не треть всей военной продукции. А в эвакуацию тогда не умели.

Но даже Петроград был слишком отдаленой целью, чтобы расчитывать взять его в одну кампанию (по меркам ПМВ).
От марат
К Дмитрий Козырев (21.10.2015 09:36:02)
Дата 21.10.2015 16:54:36

Ре: Но...


>>>Немцы в 15м верно сконцентрировали усилия против России, только надо было может даже ценой выпрямления фронта на западе стянуть больше и главное наступать на востоке до полной капитуляции РИ.
>>Хм, это вот докуда - Волга/Урал/Сибирь? Что там с логистикой будет...
>
> С точки зрения цели - скорее всего достаточно взять Петроград. Это не только потеря столицы, базы флота - но и потеря промышленого района, дающего едва не треть всей военной продукции. А в эвакуацию тогда не умели.
Читал давно про эвакуацию из Польши в свете того, что много вывезли и Польше пришлось после обретения самостоятельности вставать с колен.
>Но даже Петроград был слишком отдаленой целью, чтобы расчитывать взять его в одну кампанию (по меркам ПМВ).
Это точно. Без развала фронта они бы кампании две потеряли на России еще в дополнении к 1915 г.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (21.10.2015 16:54:36)
Дата 21.10.2015 16:59:14

Ре: Но...

>Читал давно про эвакуацию из Польши в свете того, что много вывезли и Польше пришлось после обретения самостоятельности вставать с колен.

Там вроде речь об эвакуации имущества шла?
А не завода уровня путиловского.
От NIK
К Дмитрий Козырев (21.10.2015 16:59:14)
Дата 22.10.2015 13:10:43

Ре: Но...

>>Читал давно про эвакуацию из Польши в свете того, что много вывезли и Польше пришлось после обретения самостоятельности вставать с колен.
>
>Там вроде речь об эвакуации имущества шла?
>А не завода уровня путиловского.
усским командованием и правительством была проведена обширная эвакуация западного края, начавшаяся уже осенью 1914 года. На восток эвакуировались военные и промышленные предприятия, государственные учреждения, учебные заведения, лазареты вместе с их служащими, рабочими, студентами, преподавателями. К лету следующего года из Варшавы, Лодзи, Ковно, Вильно на восток были вывезены сотни предприятий, но большинство заводов и фабрик в Польше и Прибалтике достались противнику. Только из-за потери Варшавского промышленного района производство в стране сократилось на 20%. (10)

В Нижегордскую губернию было эвакуировано не менее 30 предприятий и около 30 госпиталей. Среди них: Варшавский политехнический институт, ставший в годы Советской власти фундаментом развития высшего образования в г.Горьком. Рижские заводы «Фельзер и К°» (в будущем завод «Двигатель революции», сегодня акционерное общество РуМо), «Этна» (в будущем завод «Красная Этна» , сегодня акционерное общество «Этна») – стали крупнейшими заводами военно-промышленного комплекса г. Горького. Варшавская обмундировочная мастерская положила начало швейной промышленности в Нижнем Новгороде, из нее выросла швейная фабрика «Маяк». http://bezhentsy-pmv.com/problem.html#%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
От марат
К NIK (22.10.2015 13:10:43)
Дата 22.10.2015 19:41:19

Ре: Но...

>>>Читал давно про эвакуацию из Польши в свете того, что много вывезли и Польше пришлось после обретения самостоятельности вставать с колен.
>>
>>Там вроде речь об эвакуации имущества шла?
>>А не завода уровня путиловского.
>усским командованием и правительством была проведена обширная эвакуация западного края, начавшаяся уже осенью 1914 года. На восток эвакуировались военные и промышленные предприятия, государственные учреждения, учебные заведения, лазареты вместе с их служащими, рабочими, студентами, преподавателями. К лету следующего года из Варшавы, Лодзи, Ковно, Вильно на восток были вывезены сотни предприятий, но большинство заводов и фабрик в Польше и Прибалтике достались противнику. Только из-за потери Варшавского промышленного района производство в стране сократилось на 20%. (10)
Что могу сказать - ну да, плохо умели в 1915 г эвакуировать.
С уважением, Марат
От ttt2
К АМ (20.10.2015 17:41:48)
Дата 21.10.2015 07:54:05

Ре: Но...

>немцы этих ударов на западе много отбили.
>Немцы в 15м верно сконцентрировали усилия против России, только надо было может даже ценой выпрямления фронта на западе стянуть больше и главное наступать на востоке до полной капитуляции РИ.

Очень сомневаюсь. Получилось бы Наполеон/Гитлер №3. Завязли бы оголив Запад.

Без внутренней смуты им не одолеть на два фронта.

>Потом да, Италия но и Балканы. Было бы "потом"?

>Удар по слабому месту по моему это классика, фланговый удар, и успешный удар такого рода вполне создает условия для успешного удара уже в "сильному месту".

Это да

>С уважением
С уважением