От Skvortsov
К Kimsky
Дата 06.11.2015 17:26:39
Рубрики 11-19 век;

В момент отправки корпусов на Восток это было совсем не очевидно... (-)
От Kimsky
К Skvortsov (06.11.2015 17:26:39)
Дата 06.11.2015 17:32:29

Для Мольтке оказалось неочевидно, и не только это;

именно в результате таких неочевидностей его и попросили с поста. Но с каких пор неочевидность решения отменяет его ошибочность?
От Skvortsov
К Kimsky (06.11.2015 17:32:29)
Дата 06.11.2015 18:34:29

При меньших ошибках русского командования решение было бы правильным

>именно в результате таких неочевидностей его и попросили с поста. Но с каких пор неочевидность решения отменяет его ошибочность?

Ошибочность решения стала известна значительно позже. Но в любом случае это решение было вызвано русским наступлением.
От Kimsky
К Skvortsov (06.11.2015 18:34:29)
Дата 06.11.2015 19:44:45

Если мы исходим из того, что

два корпуса означали победу немцев на Марне или где бы оно там прошло при наличии этих корпусов - то нет, не было и не могло быть правильным.
Или их снятие означает спасение Парижа лишь в случае, когда русские вынудили немцев перебросить их на Восток, а не когда немцы облажались с этим решением?

>Ошибочность решения стала известна значительно позже.

Через несколько дней - это не "значительно позже". Но ошибочности это не отменяет вообще никак.

> Но в любом случае это решение было вызвано русским наступлением.

И им тоже.
От Михельсон
К Kimsky (06.11.2015 17:32:29)
Дата 06.11.2015 17:36:32

Re: Для Мольтке...

>именно в результате таких неочевидностей его и попросили с поста. Но с каких пор неочевидность решения отменяет его ошибочность?

А с каких пор ошибочность решения умаляет заслуги тех, кто своими действиями вынудили это решение принять?
Эти два корпуса ЕМНИП все же поучаствовали в В-Прусской операции, т.е. вполне пригодились на Востоке
От Kimsky
К Михельсон (06.11.2015 17:36:32)
Дата 06.11.2015 17:47:27

Re: Для Мольтке...

Я еще раз повторяю: термин "вынудили" неуместен.

>Эти два корпуса ЕМНИП все же поучаствовали в В-Прусской операции, т.е. вполне пригодились на Востоке

А могли парадом ходить по Берлину и поднимать дух населения. А могли поехать в Австрию и помочь разобраться с Сербией. В любом случае они бы ради второстепенной задачи были отвлечены от выполнения главной; обстановка этого не диктовала, командование на месте их даже не просило.
От Михельсон
К Kimsky (06.11.2015 17:47:27)
Дата 07.11.2015 00:11:03

Re: Для Мольтке...

>Я еще раз повторяю: термин "вынудили" неуместен.

>>Эти два корпуса ЕМНИП все же поучаствовали в В-Прусской операции, т.е. вполне пригодились на Востоке
>
>А могли парадом ходить по Берлину и поднимать дух населения. А могли поехать в Австрию и помочь разобраться с Сербией. В любом случае они бы ради второстепенной задачи были отвлечены от выполнения главной; обстановка этого не диктовала, командование на месте их даже не просило.

А я еще раз повторяю, что уместен.
Могли и в Австрию и по Берлину, но по факту поехали в В-Пруссию после Гумбинена.
От Kimsky
К Михельсон (07.11.2015 00:11:03)
Дата 07.11.2015 00:28:07

Конечно, когда

Людендорф говорит Мольтке - "нет необходимости, но если вы можете свободно потратить пару корпусов - шлите, найдем дело", это ведь в переводе значит "аяяяй, все пропало, не пришлете - русские нас раскатают".
От Михельсон
К Kimsky (07.11.2015 00:28:07)
Дата 07.11.2015 00:30:03

Re: Конечно, когда

> Людендорф говорит Мольтке - "нет необходимости, но если вы можете свободно потратить пару корпусов - шлите, найдем дело", это ведь в переводе значит "аяяяй, все пропало, не пришлете - русские нас раскатают".

да, это значит, что Мольтке думал именно так
От Kimsky
К Михельсон (07.11.2015 00:30:03)
Дата 07.11.2015 00:53:09

Или Мольтке думал,

что на Западе уже все сделано, и можно начинать дело на Востоке. Или ему гадалка нагадала. Или еще что. Последовательностью решений Мольтке не отличился.