От марат
К Skvortsov
Дата 07.11.2015 20:36:02
Рубрики 11-19 век;

Re: Не были...



>Вы хотите сказать, что 11 корпус, если бы его не отправили на Восток, за 4 суток (25-28 августа) не дошел бы от Намюра до Рокура, а гвардейский рез. корпус не дошел бы 29 августа до Ла-Капеля ?
Хочу сказать что 25 можно не считать - корпус только получил приказ идти на фронт. За три дня прошли бы км 60. Гугл врет про 118 км.





Здравствуйте!С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (07.11.2015 20:36:02)
Дата 07.11.2015 22:47:22

Re: Не были...

>Хочу сказать что 25 можно не считать - корпус только получил приказ идти на фронт. За три дня прошли бы км 60. Гугл врет про 118 км.

Решение приняли 24-го, 25-го корпуса получили приказы с маршрутами движения. Не вижу никаких причин, почему им могли позволить оставаться на месте до 26 августа.

Маршрут 11 корпуса Намюр - Флорен - Филиппвиль - Рокруа (Namur-Florennes-Philippeville -Rocroi) составляет 75 - 80 км.
При суточном переходе 25-30 км на марш потребуется трое суток.

Вечером 27 августа правый фланг 3-ой германской армии достиг Лони (Lonny) - 17 км на юго-юго-восток от Rocroi.
К вечеру 28 августа правый фланг достиг Лиар (Liart) - 20 км на юго-юго- запад от Rocroi.
Иными словами, 28 августа 3-я армия заходила левым крылом, вращаясь относительно Rocroi. Правый фланг армии переместился всего примерно на 18 км из Lonny в Liart, оставаясь на прежнем расстоянии от Rocroi.





>Здравствуйте!С уважением, Марат
От Skvortsov
К Skvortsov (07.11.2015 22:47:22)
Дата 08.11.2015 00:08:59

В дополнение, схемы из Новицкого:


http://s018.radikal.ru/i500/1511/a9/9966dafdbf90.jpg




http://s020.radikal.ru/i707/1511/3f/9d5fb891b549.jpg


От Iva
К марат (07.11.2015 20:36:02)
Дата 07.11.2015 21:32:53

Re: Не были...

Привет!

>Хочу сказать что 25 можно не считать - корпус только получил приказ идти на фронт. За три дня прошли бы км 60.

Немцы прошли бы за три дня 60 км? Из второго эшелона в первый - т.е. без противодействия противника. Они делали по 40-50 км если надо в течение продолжительного времени. А 30 в день - и наши делали.



Владимир
От марат
К Iva (07.11.2015 21:32:53)
Дата 07.11.2015 21:53:22

Re: Не были...

>Привет!

>>Хочу сказать что 25 можно не считать - корпус только получил приказ идти на фронт. За три дня прошли бы км 60.
>
>Немцы прошли бы за три дня 60 км? Из второго эшелона в первый - т.е. без противодействия противника. Они делали по 40-50 км если надо в течение продолжительного времени. А 30 в день - и наши делали.
Так ведь Бюлову не надо. Во вторых по этим же дорогам идет снабжение 1-го эшелона. Как писал Галактионов по 4 км на дивизию, что соответствует плотности дорог.


>Владимир
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Iva
К марат (07.11.2015 21:53:22)
Дата 07.11.2015 21:55:03

Re: Не были...

Привет!

>Так ведь Бюлову не надо. Во вторых по этим же дорогам идет снабжение 1-го эшелона. Как писал Галактионов по 4 км на дивизию, что соответствует плотности дорог.

Что значит не надо? А кто сдвигался на восток, что бы дырку закрыть?
Были бы корпуса - ими бы заткнули дыру.



Владимир
От марат
К Iva (07.11.2015 21:55:03)
Дата 07.11.2015 22:59:36

Re: Не были...

>Привет!

>>Так ведь Бюлову не надо. Во вторых по этим же дорогам идет снабжение 1-го эшелона. Как писал Галактионов по 4 км на дивизию, что соответствует плотности дорог.
>
>Что значит не надо? А кто сдвигался на восток, что бы дырку закрыть?
>Были бы корпуса - ими бы заткнули дыру.
Так написано у Такман про высвободившиеся два корпуса у Намюра - Бюлов сказал что ему не надо.



>Владимир
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (07.11.2015 22:59:36)
Дата 07.11.2015 23:14:36

Почувствуйте разницу


>Так написано у Такман про высвободившиеся два корпуса у Намюра - Бюлов сказал что ему не надо.

Такман:

Три французских батальона — целый полк, 3000 человек — были посланы в Намюр той же ночью и присоединились к осажденным на следующее утро. Теперь их было 37 000, а с германской стороны с двадцать первого по двадцать четвертое августа участвовало в осаде от 107 000 до 153 000 человек при 400 — 500 артиллерийских орудиях.

http://militera.lib.ru/h/tuchman/13.html

Новицкий, Василий Федорович:

Гарнизон Намюра состоял из 4-й полевой дивизии (без 15-й бригады, отправленной 5 августа в Льеж) и крепостных войск (4 крепостных полка, легкий артиллерийский дивизион, 12 крепостных батарей. 4 пулеметные роты, саперный батальон и различные технические части), всего около 37000 чел. Комендантом крепости был ген. Мишель."

В состав осадной армии ген. Гальвица, кроме упомянутых выше гвардейского рез. и 11-го корпусов, были назначены: от 2-й и 3-й армий три саперных батальона, четыре батареи 10-см пушек, четыре батареи 13-см пушек, десять батарей 21-см мортир, одна батарея 42-см мортир и четыре автомобильные батареи 30,5-см мортир. Общее руководство действиями осадной артиллерия было поручено ген. Штейнмецу, уже имевшему в этом отношении опыт при атаке Льежа. Численность осадной армии составляла около 60 000 чел".

http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/05.html



От Iva
К марат (07.11.2015 22:59:36)
Дата 07.11.2015 23:12:52

Re: Не были...

Привет!

>>Были бы корпуса - ими бы заткнули дыру.
>Так написано у Такман про высвободившиеся два корпуса у Намюра - Бюлов сказал что ему не надо.

Ну мало ли что написано.
Важна точна точная формулировка запроса.
А то запросили у него "мы собираемся перебросить 2 корпуса в ВП - там тяжелая ситуация - они вам нужны?" - "нет, конечно не нужны!" был ответ :)

А не собирались бы перебрасывать - другой был бы запрос и другой ответ.



Владимир