От Alex Medvedev
К Рядовой-К
Дата 29.10.2015 13:07:42
Рубрики Древняя история;

Пока только новость. (-)
От Бирсерг
К Alex Medvedev (29.10.2015 13:07:42)
Дата 29.10.2015 13:17:01

Re: Пока только...

Если поискать на английском , то вываливается с картинкой http://www.theguardian.com/world/2015/oct/26/skeleton-ancient-warrior-treasure-found-greece-tomb
От Бирсерг
К Бирсерг (29.10.2015 13:17:01)
Дата 29.10.2015 13:18:27

И еще. Сам воин.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-3291134/Ancient-warrior-s-tomb-laid-untouched-3-500-years-discovered-Greece-alongside-huge-hoard-treasure-including-gold-jewellery-signet-rings.html
От Рядовой-К
К Бирсерг (29.10.2015 13:18:27)
Дата 29.10.2015 21:42:13

ИМХО, совсем не похоже на короля-вождя


> http://www.dailymail.co.uk/news/article-3291134/Ancient-warrior-s-tomb-laid-untouched-3-500-years-discovered-Greece-alongside-huge-hoard-treasure-including-gold-jewellery-signet-rings.html

Скорее уж похоже на случайную могилу удачливого разбойника словившего неудачу. Друзья похоронили его с любимыми личными статусными вещами. Вот такое у меня "поэтическое" впечатление. :))

Весьма впечатлила цепочка-жгут - вполне современного уровня работа. И резьба с быком на камне - тонкая работа. Всё это не похоже на людей ещё толком и не снявших звериных шкур...
От Андю
К Рядовой-К (29.10.2015 21:42:13)
Дата 30.10.2015 11:27:25

"Звериные шкуры" были тогда уже в других местах. (+)

Здравствуйте,

Минойская, микенская, хаттская, египеткая и проч. культуры середины и конца бронзового века не имеют к шкурам и проч. мамонтам никакого отношения.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (30.10.2015 11:27:25)
Дата 30.10.2015 12:00:37

Re: "Звериные шкуры"...

>Здравствуйте,

>Минойская, микенская, хаттская, египеткая и проч. культуры середины и конца бронзового века не имеют к шкурам и проч. мамонтам никакого отношения.

Во-первых, фразу про шкуры, таки стоило понимать как поэтическую гиперболизацию. 15-й век до н.э. это ещё глубже "тёмных веков" гомеровских поэм.
Во-вторых, ношение шкур таки в Греции вполне имело место быть. Крестьяне - бараньи. Геракл - львиную. И судя по скульптурам и изображениям, делать из них приличные дублёнки греки так и не научились - носили как простые накидки в лучшем случае подпоясанные ремнём/верёвкой. Да и вообще, "культура ношения шкур" оставалась и в более поздние времена - и при Македонском.
От Андю
К Рядовой-К (30.10.2015 12:00:37)
Дата 30.10.2015 12:56:23

Мда. Почитайте что-нибудь про те увлекательные времена. (+)

Здравствуйте,

Они и вправду очень интересные, и, главное, учёные-историки, благодары археологии и рашивровке древних языков, знают про них уже достаточно много.

>Во-первых, фразу про шкуры, таки стоило понимать как поэтическую гиперболизацию. 15-й век до н.э. это ещё глубже "тёмных веков" гомеровских поэм.

Да, глубже. Ну и что? Посмотрите, когда были построена пирамида Хеопса, например.

Всего хорошего, Андрей.
От Nagel
К Андю (30.10.2015 12:56:23)
Дата 30.10.2015 15:36:01

Re: Мда. Почитайте...

>Здравствуйте,

>Они и вправду очень интересные, и, главное, учёные-историки, благодары археологии и рашивровке древних языков, знают про них уже достаточно много.

Оффтоп: а что бы вы посоветовали прочитать чайнику про бронзовый век?
От Андю
К Nagel (30.10.2015 15:36:01)
Дата 30.10.2015 16:55:14

Вот вам что ни на есть топичное. (+)

Здравствуйте,

http://www.amazon.fr/gp/product/0691025916?psc=1&redirect=true&ref_=ox_sc_sfl_title_4&smid=A1X6FK5RDHNB96

И там дальше другие ссылки. Чтобы не по-французски, а русскоязычной библиографией я не владею.

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Nagel (30.10.2015 15:36:01)
Дата 30.10.2015 16:18:31

"Катастрофа Бронзового века" :)

просто интересное... критику тоже послушал бы

http://cultprosvet-mag.livejournal.com/24553.html

1 Введение. Загадка катастрофы бронзового века
2 Краткие исторические сведения
2.1 Общие сведения об исторической периодизации
2.2 Металлургическая и технологическая революция энеолита
2.3 Бронза. Технологическая справка
2.4 Значение лесов для древней металлургии
2.5 Бронзовый век
3 Политическая карта бронзового века
3.1 На пороге кризиса
3.2 Древний Египет
3.3 Хетты
3.4 Микенская Греция
3.5 Государства Междуречья
3.6 Торговые города–государства Ближнего Востока
4 Международная торговля бронзового века
5 Общие черты системного кризиса
6 Краткий обзор возможных причин катастрофы бронзового века
6.1 Часть первая: Экономический кризис, Стихийное бедствие, Междоусобные войны и внутренние смуты
6.2 Часть вторая: Внешнее воздействие, Изменение характера войн, Духовная деградация правящей элиты
7 О роли природных катаклизмов в развитии общества
7.1 О роли санторинской катастрофы
8 Подводя итоги
9 Список литературы
От Pout
К sss (30.10.2015 16:18:31)
Дата 31.10.2015 10:06:59

Re:«1177 г. до н. э. — год, когда рухнула цивилизация»

cвежая обзорная книга,ее много обсуждают
http://trv-science.ru/2015/06/02/kogda-pogibla-civilizaciya/
Baxwill:
Спусковым крючком обвала выступили масштабные изменения погоды. Климат в Восточном Средиземноморье (и прилегающих локациях) стал жарким, засушливым. Избыточного продукта стало меньше, а у отсталых народов продукт вовсе ушёл в минус. Целые племена хлынули с насиженных мест в поисках пищи и лучших условий для жизни. Это было поистине Великое Переселение эпохи Бронзового Века!


Cline, Eric H. (2014). 1177 B.C.: The Year Civilization Collapsed. Princeton, NJ



http://i1.wp.com/trv-science.ru/uploads/180-0047.jpg?zoom=2&resize=290%2C440
http://www.amazon.com/1177-B-C-Civilization-Collapsed-Turning/dp/0691140898

для владеющих языком
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=The+Year+Civilization+Collapsed&open=0&view=simple&phrase=1&column=def

The system collapse hypothesis
https://www.youtube.com/watch?v=hyry8mgXiTk
Dr. Eric H. Cline
Professor of Classics and Anthropology
Chair of the Department of Classical and Near Eastern Languages and Civilizations
Director of the Capitol Archaeological Institute at The George Washington University, in Washington D.C.

For more than three hundred years during the Late Bronze Age, from about 1500 BC to 1200 BC, the Mediterranean region played host to a complex international world in which Egyptians, Mycenaeans, Minoans, Hittites, Assyrians, Babylonians, Cypriots, and Canaanites all interacted, creating a cosmopolitan and globalized world-system such as has only rarely been seen before the current day. It may have been this very internationalism that contributed to the apocalyptic disaster that ended the Bronze Age. When the end came, as it did after centuries of cultural and technological evolution, the civilized and international world of the Mediterranean regions came to a dramatic halt in a vast area stretching from Greece and Italy in the west to Egypt, Canaan, and Mesopotamia in the east. Large empires and small kingdoms, that had taken centuries to evolve, collapsed rapidly. With their end came the world’s first recorded Dark Ages. It was not until centuries later that a new cultural renaissance emerged in Greece and the other affected areas, setting the stage for the evolution of Western society as we know it today. Blame for the end of the Late Bronze Age is usually laid squarely at the feet of the so-called Sea Peoples, known to us from the records of the Egyptian pharaohs Merneptah and Ramses III. However, as was the case with the fall of the Roman Empire, the end of the Bronze Age empires in this region was not the result of a single invasion, but of multiple causes. The Sea Peoples may well have been responsible for some of the destruction that occurred at the end of the Late Bronze Age, but it is much more likely that a concatenation of events, both human and natural — including earthquake storms, droughts, rebellions, and systems collapse — coalesced to create a “perfect storm” that brought the age to an end.

Lectures are free and open to the public

http://situation.ru/
От Pout
К Pout (31.10.2015 10:06:59)
Дата 01.11.2015 14:27:28

Re: Re:один из цитированных авторов - Финкельштейн

>cвежая обзорная книга,ее много обсуждают
> http://trv-science.ru/2015/06/02/kogda-pogibla-civilizaciya/
>Baxwill:
>Спусковым крючком обвала выступили масштабные изменения погоды. Климат в Восточном Средиземноморье (и прилегающих локациях) стал жарким, засушливым.


https://www.academia.edu/6053886/Climate_and_the_Late_Bronze_Collapse_New_Evidence_from_the_Southern_Levant
На академиа.эду много свежих статей. Пользуюсь регулярно
Я и эту статью, и его книжки читал. На русском есть самая известная - "Раскопанная Библия". Очень известный археолог из Израиля с огромным багажом раскопок
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4587583
В этой недавней статье есть схемы системного коллапса -1200 г в Леванте из-за засухи и голода по данным очередной серии его раскопок. Я так понял, такой аридный период продолжался там около 150 лет. На схеме - его последствия по цепочке

http://situation.ru/
От Андю
К sss (30.10.2015 16:18:31)
Дата 30.10.2015 17:12:14

ИМХО, обычная компиляция из наиболее известных фактов. (+)

Здравствуйте,

Для ликбеза вполне, да ещё и с русскоязычной библиографией. Правда, я просмотрел только введение и конец... Картинки всевозможных реконструкций, ИМХО же, ужасающи.

А так, и вулканизм/цунами, и климатические изменения, и разного рода волнения/междуусобицы имели место быть. "Невероятно удачное наложение многих негативных факторов" aka "Perfect storm".

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андю (30.10.2015 11:27:25)
Дата 30.10.2015 11:40:55

Вот так было в корне зарублено смелое открытие.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>Минойская, микенская, хаттская, египеткая и проч. культуры середины и конца бронзового века не имеют к шкурам и проч. мамонтам никакого отношения.

Вообще, конечно, удивительно. Ну ладно книги, но википедию-то прочитать можно? Хотя бы русскую?

И. Кошкин
От Aspid
К Рядовой-К (29.10.2015 21:42:13)
Дата 29.10.2015 23:35:41

Re: ИМХО, совсем...

> Всё это не похоже на людей ещё толком и не снявших звериных шкур...

а так оно и есть - предметы минойской культуры в музеях Крита и в Афинском Национальном археологическом разительно отличаются от соседствующих с ними греческих VI-V в.в. до н.э. изяществом и тонкостью работы.
От digger
К Aspid (29.10.2015 23:35:41)
Дата 30.10.2015 00:30:31

Re: предметы минойской культуры

Египетские артефакты тоже все выглядят как современные, и более старые.Катастрофа Бронзового века всё испортила.
От Паршев
К digger (30.10.2015 00:30:31)
Дата 30.10.2015 11:24:23

Re: предметы минойской...

> Египетские артефакты тоже все выглядят как современные, и более старые.Катастрофа Бронзового века всё испортила.

Общество с разделением труда не способствует развитию (и даже сохранению) первоначального человеческого интеллекта.

Но действительно интересно: собсственно гомеровские ахейцы всегда сжигали своих или были варианты?
От И. Кошкин
К Паршев (30.10.2015 11:24:23)
Дата 30.10.2015 11:36:59

Тут такое дело, Гомер ахейцем не был

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Египетские артефакты тоже все выглядят как современные, и более старые.Катастрофа Бронзового века всё испортила.
>
>Общество с разделением труда не способствует развитию (и даже сохранению) первоначального человеческого интеллекта.

>Но действительно интересно: собсственно гомеровские ахейцы всегда сжигали своих или были варианты?

...он описывал события через четыре века - греческие темные века после крушения микенской цивилизации. И микенцы хоронили своих царей именно в гробницах, а не сжигали на кострах.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (30.10.2015 11:36:59)
Дата 02.11.2015 15:05:08

кто ж его знает, кем он был

но что-то же он про ахейцев слышал?
Вот оказывается Лесх (немного позднее начала создания Илиады) отмечает, что могли и хоронить, хоть и по дискредитирующим причинам: "Согласно Лесху, Эант был похоронен не обычным способом (то есть сожжен на костре), а из-за гнева царя погребен в гробу". Эант - это тот Аякс, что скотину порубил.
От Андю
К Бирсерг (29.10.2015 13:18:27)
Дата 29.10.2015 13:53:43

Ракетка для настольного тенниса на крайнем фото прекрасна. :-) (+)

Здравствуйте,

На "утку" не похоже, очень интересная находка. Бум следить.

Спасибо всем за интереснейшую новость!

Всего хорошего, Андрей.
От Aspid
К Андю (29.10.2015 13:53:43)
Дата 29.10.2015 23:37:10

зеркало, видимо (-)