От Jack30
К All
Дата 01.11.2015 19:12:09
Рубрики WWII; Современность; Память;

Оказывается от википедиков тоже бывает польза.

С полгода назад на форуме была такая тема
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2674/2674943.htm
Там в частности упоминался Ахмедие Джебраилов. Участник Французского Сопротивления, герой, личный друг де Голля, и прочая и прочая...
Я для себя сделал вывод, что человек действительно воевал, участвовал, советская информация о нем более-менее верна, современная азербайджанская - сильно легендирована (это если говорить мягко).
Оказалось, что похоже все еще печальнее. Википедики таки провели расследование, с отсылкой запросов во Францию и посещением дома-музея Джебраилова.
Результат: статья о Джебраилове была полностью удалена
https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5:_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8

На сегодняшний день не очень ясно где и с кем Джебраилов воевал во Франции. То что воевал - похоже сомнений нет. Но вот его французская биография похоже очень сильно досочинена.
От Booker
К Jack30 (01.11.2015 19:12:09)
Дата 01.11.2015 23:05:47

Аргументируют они, однако, залихватски...)))

Таким образом оба французских документа, призванных доказать участие Джебраилова в Сопротивлении до августа 1945 года (предполагаемое время побега из восточного легиона) выглядят крайне сомнительным и, скорее всего, написаны не носителем французского языка.

Конец цитаты.

Это на основании нескольких орфографических ошибок в документах.

Заглянул на "Подвиг народа", в наградные своего дяди, Хохлова Михаила Михайловича. Там написано "корабин" и "под сильным пулемётным огонь", а уж на точках и запятых писарь откровенно экономил. Тоже, надо понимать, подозрительные документы? :))

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1106375281&tab=navDetailManCard

PS Про Джабраилова ничего сказать не хочу, может википедисты и правы по сути, но документы они отвергают по незначащим признакам: путаница в датах (в поздних газетных статьях, Карл!!!) и плохая орфография.

С уважением.
От Jack30
К Booker (01.11.2015 23:05:47)
Дата 02.11.2015 00:41:51

Re: Аргументируют они,...

>Таким образом оба французских документа, призванных доказать участие Джебраилова в Сопротивлении до августа 1945 года (предполагаемое время побега из восточного легиона) выглядят крайне сомнительным и, скорее всего, написаны не носителем французского языка.

>Конец цитаты.

>Это на основании нескольких орфографических ошибок в документах.

>Заглянул на "Подвиг народа", в наградные своего дяди, Хохлова Михаила Михайловича. Там написано "корабин" и "под сильным пулемётным огонь", а уж на точках и запятых писарь откровенно экономил. Тоже, надо понимать, подозрительные документы? :))

> http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1106375281&tab=navDetailManCard

Имхо вроде как неоднократно говорилось, что низкий уровень грамотности у наших среди писарчуков - дело совсем не редкое. Кмк во Франции с этим должно было быть получше.
Ну и надо спрашивать франкофонов, насколько подобные ошибки характерны для носителей языка.

>PS Про Джабраилова ничего сказать не хочу, может википедисты и правы по сути, но документы они отвергают по незначащим признакам: путаница в датах (в поздних газетных статьях, Карл!!!) и плохая орфография.

Вообще-то они отвергают их по причине отсутствия французских оригиналов и подтверждений. Как я понял по крайней мере. Если франки как выяснилось, ничего не знают даже о партизанском отряде и его командире, то это ж-ж-жжж явно не с проста....
От Cоbа70
К Jack30 (02.11.2015 00:41:51)
Дата 02.11.2015 13:22:54

Внимательней перечитайте :)


>Если франки как выяснилось, ничего не знают даже о партизанском отряде и его командире, то это ж-ж-жжж явно не с проста....
О командире они прекрасно знают, но он воевал в другой стороне и в списке его отряда Джебраилова не было.
От Андю
К Booker (01.11.2015 23:05:47)
Дата 02.11.2015 00:17:45

Ошибки ошибкам рознь. А где можно почитать "французские" доки? (+)

Здравствуйте,

>Заглянул на "Подвиг народа", в наградные своего дяди, Хохлова Михаила Михайловича. Там написано "корабин" и "под сильным пулемётным огонь", а уж на точках и запятых писарь откровенно экономил. Тоже, надо понимать, подозрительные документы? :))

Это опИски/очепятки. А вот "перед сильная пулемётное огонёк" -- нет.

Всего хорошего, Андрей.
От doctor64
К Андю (02.11.2015 00:17:45)
Дата 02.11.2015 02:23:07

Re: Ошибки ошибкам...

>Здравствуйте,

>>Заглянул на "Подвиг народа", в наградные своего дяди, Хохлова Михаила Михайловича. Там написано "корабин" и "под сильным пулемётным огонь", а уж на точках и запятых писарь откровенно экономил. Тоже, надо понимать, подозрительные документы? :))
>
>Это опИски/очепятки. А вот "перед сильная пулемётное огонёк" -- нет.
Вот тут https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5:_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Например это
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/French_document_of_Ahmediyya_Jabrayilov.jpg



"Однако сразу бросаются в глаза грубейшие грамматические орфографические ошибки: «агроном и шофёр» в документе даются как agranome et chofers (правильное написание — фр. agronome et chauffeur)."
и

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/French_document_of_Ahmediyya_Jabrayilov_5.jpg



"содержит две грубейшие ошибки: jullet вместо фр. juillet (июль) и Necropolici вместо правильного названия французского города фр. Nègrepelisse."

В принципе, я не уверен что в 1945 уровень грамотности французов был настолько уж 100%.
От Андю
К doctor64 (02.11.2015 02:23:07)
Дата 02.11.2015 11:53:23

Пасиба. (+)

Здравствуйте,

>>"Однако сразу бросаются в глаза грубейшие грамматические орфографические ошибки: «агроном и шофёр» в документе даются как agranome et chofers (правильное написание — фр. agronome et chauffeur)."

>>и

>>"содержит две грубейшие ошибки: jullet вместо фр. juillet (июль) и Necropolici вместо правильного названия французского города фр. Nègrepelisse."

>В принципе, я не уверен что в 1945 уровень грамотности французов был настолько уж 100%.

ПМСМ, в "агрономе" о "шофёре" ошибки разноплановые: в первом может быть простая опечатка, тогда как второе написано крайне неправильно для учившегося в школе француза/француженки и с типичной ошибкой русско-говорящего, когда "o" вместо "au". Второй случай аналогичен: ладно "i" в "июле" непропечаталось, но название города... Да и слишком уж много ошибок и описок для официальных доков, зная вьедливость f.e. французских мерий, и их чисто украинскую тягу сделать всё "гарнесенько". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Baren
К Jack30 (01.11.2015 19:12:09)
Дата 01.11.2015 19:21:30

не менее интересно как он попал во Францию (-)
От Jack30
К Baren (01.11.2015 19:21:30)
Дата 01.11.2015 19:58:38

Re: не менее...

Ну судя по некоторым моментам, да есть вопросы.