От Bronevik
К Кострома
Дата 06.11.2015 22:57:28
Рубрики WWI; Флот;

Сначала бы поплохело русским. (-)
От Кострома
К Bronevik (06.11.2015 22:57:28)
Дата 06.11.2015 23:34:24

С чего бы?

Да русские и мечтатьь не могли о такой форе.
Напомню, Порт Артур японцы смогли осадить только после того армия Ноги пришла пешком из Кореи и взяла Дальянь.

Какой дальянь долдна была взять не существующая морская пехота японии?
И как бы япония снабжала сто тысячную армию?

А главное - откуда она её взяла бы?

У японцев на Манжурию войск не хватало
От Bronevik
К Кострома (06.11.2015 23:34:24)
Дата 06.11.2015 23:36:11

Откуда бы взялись материалы для ремонта и снабжения? (-)
От Кострома
К Bronevik (06.11.2015 23:36:11)
Дата 06.11.2015 23:49:14

А !?

Для ремонта и снабжения чего?
От Bronevik
К Кострома (06.11.2015 23:49:14)
Дата 06.11.2015 23:58:22

Чудом спасшейся 2-3 ТОЭ. (-)
От Кострома
К Bronevik (06.11.2015 23:58:22)
Дата 07.11.2015 00:40:01

Фатази сбавьте

Ещё никто не придумал сколько того ТОЭ спаслось - а вы уже заморачивайтесь её снабжением.

Вы вообще то фантазировали о том как японцы Владивосток осаждают
От Bronevik
К Кострома (07.11.2015 00:40:01)
Дата 07.11.2015 00:51:36

Вы внимательно почитайте всю ветку, а потом пишите. (-)
От Кострома
К Bronevik (07.11.2015 00:51:36)
Дата 07.11.2015 01:01:06

В этой ветке много кто написал

Но не вы.

ПО сути - прорыв любого количества кораблей Рождественского вне зависимости от того снабжались они или нет - уже менял стратегический расклад.
Но вы, повторюсь - расказывали о том как японцы осадят Владивосток.

Ничем свои тезис окромя пустых фраз не подтвердив
От Bronevik
К Кострома (07.11.2015 01:01:06)
Дата 07.11.2015 01:23:49

Прорыв эскадры Рождественского уже мало что меняет

Доброго здравия!
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2743753.htm
Вот Вам отправная точка.
Запасы флота погибли в Порт-Артуре. Судоремонтные мощности тоже там в основном остались. Даже если половина 2-3 ТОЭ придет, снабжать и ремонтировать их крайне трудно.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От realswat
К Bronevik (07.11.2015 01:23:49)
Дата 09.11.2015 15:44:16

Re: Прорыв эскадры...

>Доброго здравия!
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2743753.htm
>Вот Вам отправная точка.

А вот Вам отправная точка

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=338360#p338360

Четыре с половиной года уже как... а пытливые умы всё пытаются, да.
От АМ
К realswat (09.11.2015 15:44:16)
Дата 09.11.2015 16:26:57

Ре: Прорыв эскадры...

>>Доброго здравия!
>> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2743753.хтм
>>Вот Вам отправная точка.
>

>А вот Вам отправная точка

> http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=338360#p338360

>Четыре с половиной года уже как... а пытливые умы всё пытаются, да.

да но 2ТОЭ увеличивает количество обслуживамых кораблей в несколько раз
От realswat
К АМ (09.11.2015 16:26:57)
Дата 09.11.2015 16:33:17

Ре: Прорыв эскадры...

>>>Доброго здравия!
>>> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2743753.хтм
>>>Вот Вам отправная точка.
>>
>
>>А вот Вам отправная точка
>
>> http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=338360#p338360
>
>>Четыре с половиной года уже как... а пытливые умы всё пытаются, да.
>
>да но 2ТОЭ увеличивает количество обслуживамых кораблей в несколько раз

Да, но контр-адмирал Греве давал показания в Комиссии по выяснению обстоятельств Цусимского боя. То есть в совершенно конкретном контексте возможного прибытия 2ТОЭ во Владивосток.
От объект 925
К realswat (09.11.2015 16:33:17)
Дата 09.11.2015 17:53:37

ОТ. Слово "пилить" в непревычном значении...

"фирма «Унион», и что задерживало присылку их, мне неизвестно, — хотя я неотступно пилил, что мне мастерская до крайности необходима."
Показание Главного Артиллериста Владивостокского Порта Полковника Корпуса Морской Артиллерии Савицкого
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=338360#p338360
От Claus
К Bronevik (07.11.2015 01:23:49)
Дата 09.11.2015 11:23:04

Re: Прорыв эскадры...

>Запасы флота погибли в Порт-Артуре. Судоремонтные мощности тоже там в основном остались. Даже если половина 2-3 ТОЭ придет, снабжать и ремонтировать их крайне трудно.
Какие конкретно запасы и какие судоремонтные мощности?
по факту Рожественский притащил бы с собой кучу угольщиков. Во Владивостоке был большой док, пригодный для ремонта ЭБР и БРК, в отличии от Порт-Артура, были артиллерийские и минно-торпедные мастерские, плюс железнодорожное сообщение с основной частью Росиии.
Очевидно, что обеспечить базирование и работу эскадры из Владивостока было гораздо проще. Минус только в удаленности от основных путей снабжения японцев.

Собственно когда говорят о слабости судоремонтной базы Владивостока в то время то обычно ссылаются на долгих доковый ремонт богатыря. Но при этом почему то не учитывается, что богатырю требовался ДОКОВЫЙ ремонт днища поврежденного на ОГРОМНОЙ площади, чуть ли не половина длины. И то, что его ремонт прерывали и выводили его из дока для ремонта Громобоя. Естественно, что такой ремонт потребовал большого времени.
При том, что в Порт-артуре доков для кораблей больше 6000т вообще не было.
От Bronevik
К Claus (09.11.2015 11:23:04)
Дата 09.11.2015 19:47:51

Скажите, откуда, в каком количестве и как быстро появятся

Доброго здравия!
>>Запасы флота погибли в Порт-Артуре. Судоремонтные мощности тоже там в основном остались. Даже если половина 2-3 ТОЭ придет, снабжать и ремонтировать их крайне трудно.
>Какие конкретно запасы и какие судоремонтные мощности?
>по факту Рожественский притащил бы с собой кучу угольщиков. Во Владивостоке был большой док, пригодный для ремонта ЭБР и БРК, в отличии от Порт-Артура, были артиллерийские и минно-торпедные мастерские, плюс железнодорожное сообщение с основной частью Росиии.

Куча угольщиков - это гипотеза, при прорыве потери неизбежны.

>Очевидно, что обеспечить базирование и работу эскадры из Владивостока было гораздо проще. Минус только в удаленности от основных путей снабжения японцев.

Обеспечить стоянку ледоколами и причальным фронтом как Вы планируете?

>Собственно когда говорят о слабости судоремонтной базы Владивостока в то время то обычно ссылаются на долгих доковый ремонт богатыря. Но при этом почему то не учитывается, что богатырю требовался ДОКОВЫЙ ремонт днища поврежденного на ОГРОМНОЙ площади, чуть ли не половина длины. И то, что его ремонт прерывали и выводили его из дока для ремонта Громобоя. Естественно, что такой ремонт потребовал большого времени.

>При том, что в Порт-артуре доков для кораблей больше 6000т вообще не было.
Скажите, откуда, в каком количестве и как быстро появятся материалы, рабочие и прочее для весьма масштабного ремонта того, что возможно дойдет до Владивостока?


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Claus
К Bronevik (09.11.2015 19:47:51)
Дата 10.11.2015 12:21:47

Re: Скажите, откуда,...

>Куча угольщиков - это гипотеза, при прорыве потери неизбежны.
Даже в совершенно разгромной цусиме большинство транспортов дневной бой пережили.

>Обеспечить стоянку ледоколами и причальным фронтом как Вы планируете?
Приводились же рапорты. Никто не видел здесь проблем.

>Скажите, откуда, в каком количестве и как быстро появятся материалы, рабочие и прочее для весьма масштабного ремонта того, что возможно дойдет до Владивостока?
Вам же дали ссылки на рапорты.
От АМ
К Claus (09.11.2015 11:23:04)
Дата 09.11.2015 17:03:38

Ре: Прорыв эскадры...

>>Запасы флота погибли в Порт-Артуре. Судоремонтные мощности тоже там в основном остались. Даже если половина 2-3 ТОЭ придет, снабжать и ремонтировать их крайне трудно.
>Какие конкретно запасы и какие судоремонтные мощности?
>по факту Рожественский притащил бы с собой кучу угольщиков. Во Владивостоке был большой док, пригодный для ремонта ЭБР и БРК, в отличии от Порт-Артура, были артиллерийские и минно-торпедные мастерские, плюс железнодорожное сообщение с основной частью Росиии.
>Очевидно, что обеспечить базирование и работу эскадры из Владивостока было гораздо проще. Минус только в удаленности от основных путей снабжения японцев.


кроме этого в П-А ещё и 1ТОЭ сидела, проблема в самой идее посылки 2ТОЭ в таком составе

>Собственно когда говорят о слабости судоремонтной базы Владивостока в то время то обычно ссылаются на долгих доковый ремонт богатыря. Но при этом почему то не учитывается, что богатырю требовался ДОКОВЫЙ ремонт днища поврежденного на ОГРОМНОЙ площади, чуть ли не половина длины. И то, что его ремонт прерывали и выводили его из дока для ремонта Громобоя. Естественно, что такой ремонт потребовал большого времени.
>При том, что в Порт-артуре доков для кораблей больше 6000т вообще не было.

это хорошо, но что делать когда дока потребуют одновременно не 2 корабля а 5?
От Claus
К АМ (09.11.2015 17:03:38)
Дата 09.11.2015 17:52:11

Ре: Прорыв эскадры...

>>кроме этого в П-А ещё и 1ТОЭ сидела, проблема в самой идее посылки 2ТОЭ в таком составе
Борьба за контроль над морем. Что здесь непонятного?

>это хорошо, но что делать когда дока потребуют одновременно не 2 корабля а 5?
При каких условиях это возможно?
Половина 2ТОЭ вылетит на камни? Японцы устроят "внезапную" особо успешную атаку МН на Владивосток?
От АМ
К Claus (09.11.2015 17:52:11)
Дата 09.11.2015 18:06:04

Ре: Прорыв эскадры...

>>>кроме этого в П-А ещё и 1ТОЭ сидела, проблема в самой идее посылки 2ТОЭ в таком составе
>Борьба за контроль над морем. Что здесь непонятного?

с логистикой непонятно

>>это хорошо, но что делать когда дока потребуют одновременно не 2 корабля а 5?
>При каких условиях это возможно?
>Половина 2ТОЭ вылетит на камни? Японцы устроят "внезапную" особо успешную атаку МН на Владивосток?

один на камне, пару на мины, пару получат тяжолые повреждения в бою

Да даже успешный прорыв 2ТОЭ после многочасового боя мог "обеспечить" дюжену кораблей требующих сухого дока, а минная война которую японцы в таком сценарии интенсивируют быстро даст "пополнение"

Если у вас под 30 броненосцев и крейсеров (обе эскадры в П-А) и все это ведет борьбу то там и много больше кораблей можно нарисовать.
От Claus
К АМ (09.11.2015 18:06:04)
Дата 10.11.2015 12:25:53

Ре: Прорыв эскадры...

>с логистикой непонятно
Что непонятного?
Уголь был. вызывали вопросы только пополнение снарядов. Но по любому полбоекомплекта запас был, плюс боекомплект на кораблях. Это по любому лучше, чем в Порт-Артуре.
До конца 1905 воевать можно было бы, а там доставку постепенно наладили бы. Тем более, что по рапортам возможности ж/д это позволяли.

>один на камне, пару на мины, пару получат тяжолые повреждения в бою
Осталось только рассмотреть последствия падения на Владивосток Тунгусского метеорита. :)
5 кораблей с подводными пробоинами это КРАЙНЕ маловероятное событие.

>Да даже успешный прорыв 2ТОЭ после многочасового боя мог "обеспечить" дюжену кораблей требующих сухого дока,
Это как? Дюжина кораблей словит торпеды или напрется на мины, но дойдет?

>минная война которую японцы в таком сценарии
А можно с примерами из реальных боевых действий?

>Если у вас под 30 броненосцев и крейсеров (обе эскадры в П-А) и все это ведет борьбу то там и много больше кораблей можно нарисовать.
Ничего не понял.
От АМ
К Claus (10.11.2015 12:25:53)
Дата 10.11.2015 13:04:47

Ре: Прорыв эскадры...

>>с логистикой непонятно
>Что непонятного?
>Уголь был. вызывали вопросы только пополнение снарядов. Но по любому полбоекомплекта запас был, плюс боекомплект на кораблях. Это по любому лучше, чем в Порт-Артуре.
>До конца 1905 воевать можно было бы, а там доставку постепенно наладили бы. Тем более, что по рапортам возможности ж/д это позволяли.

>>один на камне, пару на мины, пару получат тяжолые повреждения в бою
>Осталось только рассмотреть последствия падения на Владивосток Тунгусского метеорита. :)
>5 кораблей с подводными пробоинами это КРАЙНЕ маловероятное событие.

с чего, 2 из 3х крейсеров отряда оказались с такими пробойнами, сами пример назвали, если из Владивостока будет действовать дюжина кораблей будет ещё больше

>>Да даже успешный прорыв 2ТОЭ после многочасового боя мог "обеспечить" дюжену кораблей требующих сухого дока,
>Это как? Дюжина кораблей словит торпеды или напрется на мины, но дойдет?

может кто то и недойдет

2 уже были, Богатырь и Громобой, там Ослябя, Сисой плюс кто то из старых броненосцев в "много часовом бою" могли нахвататся подводных повреждений от артиллерии, пара попаданий торпедами от миноносцев в другие, при подходе к Владивостоку мины вот и наберется

>>минная война которую японцы в таком сценарии
>А можно с примерами из реальных боевых действий?

далеко ходить ненадо, ну так Громобой, а уж П-А особенно с несчастным Севастополем

>>Если у вас под 30 броненосцев и крейсеров (обе эскадры в П-А) и все это ведет борьбу то там и много больше кораблей можно нарисовать.
>Ничего не понял.

чего непонятно, чем больше кораблей уходят в боевые походы тем больше будут возвращатся назад с повреждениями
От Кострома
К АМ (09.11.2015 18:06:04)
Дата 09.11.2015 18:54:20

Мне просто любопытно...

Что в стретегическом плане сильнее

>>>>кроме этого в П-А ещё и 1ТОЭ сидела, проблема в самой идее посылки 2ТОЭ в таком составе
>>Борьба за контроль над морем. Что здесь непонятного?
>
>с логистикой непонятно

>>>это хорошо, но что делать когда дока потребуют одновременно не 2 корабля а 5?
>>При каких условиях это возможно?
>>Половина 2ТОЭ вылетит на камни? Японцы устроят "внезапную" особо успешную атаку МН на Владивосток?
>
>один на камне, пару на мины, пару получат тяжолые повреждения в бою

>Да даже успешный прорыв 2ТОЭ после многочасового боя мог "обеспечить" дюжену кораблей требующих сухого дока, а минная война которую японцы в таком сценарии интенсивируют быстро даст "пополнение"

>Если у вас под 30 броненосцев и крейсеров (обе эскадры в П-А) и все это ведет борьбу то там и много больше кораблей можно нарисовать.


Пять кораблей на дне морском - или пять кораблей в доках?
По итогам РЯВ тихоокенский флот России перестал существовать как класс.
Ремонтируемы же корабли заставляли оппонентов держать их в уме
От АМ
К Кострома (09.11.2015 18:54:20)
Дата 09.11.2015 19:00:37

Ре: Мне просто

>Что в стретегическом плане сильнее

>>>>>кроме этого в П-А ещё и 1ТОЭ сидела, проблема в самой идее посылки 2ТОЭ в таком составе
>>>Борьба за контроль над морем. Что здесь непонятного?
>>
>>с логистикой непонятно
>
>>>>это хорошо, но что делать когда дока потребуют одновременно не 2 корабля а 5?
>>>При каких условиях это возможно?
>>>Половина 2ТОЭ вылетит на камни? Японцы устроят "внезапную" особо успешную атаку МН на Владивосток?
>>
>>один на камне, пару на мины, пару получат тяжолые повреждения в бою
>
>>Да даже успешный прорыв 2ТОЭ после многочасового боя мог "обеспечить" дюжену кораблей требующих сухого дока, а минная война которую японцы в таком сценарии интенсивируют быстро даст "пополнение"
>
>>Если у вас под 30 броненосцев и крейсеров (обе эскадры в П-А) и все это ведет борьбу то там и много больше кораблей можно нарисовать.
>

>Пять кораблей на дне морском - или пять кораблей в доках?
>По итогам РЯВ тихоокенский флот России перестал существовать как класс.
>Ремонтируемы же корабли заставляли оппонентов держать их в уме

могло быть то и другое, японцы начали войну когда им приходилось держать в уме побольше

Как показывает РЯВ в стратегическом плане сильнее реальная боеспособность.
От Кострома
К АМ (09.11.2015 19:00:37)
Дата 09.11.2015 19:40:22

Ну так нельзя путать конец войны с началом

>>Что в стретегическом плане сильнее
>
>>>>>>кроме этого в П-А ещё и 1ТОЭ сидела, проблема в самой идее посылки 2ТОЭ в таком составе
>>>>Борьба за контроль над морем. Что здесь непонятного?
>>>
>>>с логистикой непонятно
>>
>>>>>это хорошо, но что делать когда дока потребуют одновременно не 2 корабля а 5?
>>>>При каких условиях это возможно?
>>>>Половина 2ТОЭ вылетит на камни? Японцы устроят "внезапную" особо успешную атаку МН на Владивосток?
>>>
>>>один на камне, пару на мины, пару получат тяжолые повреждения в бою
>>
>>>Да даже успешный прорыв 2ТОЭ после многочасового боя мог "обеспечить" дюжену кораблей требующих сухого дока, а минная война которую японцы в таком сценарии интенсивируют быстро даст "пополнение"
>>
>>>Если у вас под 30 броненосцев и крейсеров (обе эскадры в П-А) и все это ведет борьбу то там и много больше кораблей можно нарисовать.
>>
>
>>Пять кораблей на дне морском - или пять кораблей в доках?
>>По итогам РЯВ тихоокенский флот России перестал существовать как класс.
>>Ремонтируемы же корабли заставляли оппонентов держать их в уме
>
>могло быть то и другое, японцы начали войну когда им приходилось держать в уме побольше

>Как показывает РЯВ в стратегическом плане сильнее реальная боеспособность.


В начале русской японской войны японцы ещё не потеряли под 200 тысяч человек убитыми и ранеными.
Что составляло ровно четверть от всей армии.
От АМ
К Кострома (09.11.2015 19:40:22)
Дата 09.11.2015 19:47:59

Ре: Ну так...



>В начале русской японской войны японцы ещё не потеряли под 200 тысяч человек убитыми и ранеными.
>Что составляло ровно четверть от всей армии.

вот именно, когда война уже началась поздно пугать
От john1973
К Bronevik (06.11.2015 22:57:28)
Дата 06.11.2015 23:09:34

Re: Сначала бы...

А по какой причине? Транссиб заканчивается как раз во Владике. Дойти до города по суши - полнейший анрил для Ноги.
От Bronevik
К john1973 (06.11.2015 23:09:34)
Дата 06.11.2015 23:14:25

Транссиб и так перегружен маньчжурской группировкой. (-)
От john1973
К Bronevik (06.11.2015 23:14:25)
Дата 07.11.2015 01:45:28

Re: Транссиб и...

Я так понимаю, что блокированному воюющему городу надо подавать боеприпасы, продовольствие, медицинское имущество, топливо, отчасти строительные материалы, подавать пополнения и вывозить раненых? Все перечисленное было в невоюющем Хабаровске, например. Везти бинты или муку из-за Урала наверное бы не потребовалось. Перебрасывать пехотные полки и дивизии в блокированный с моря Владик тоже вроде бы не надо. Я к тому, что при коротком плече подвоза в город (на конечном участке Транссиба) морская блокада по сути бессмысленна, надо быстро штурмовать.
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 01:45:28)
Дата 07.11.2015 02:19:06

Транссибу надо будет снабжать и Маньчжурию и Владивосток. (-)
От john1973
К Bronevik (07.11.2015 02:19:06)
Дата 07.11.2015 23:02:44

Re: Транссибу надо...

Владик - маленький город, пусть 100-120 тыс с войсками и флотом, впятеро меньше группировки Линевича во чистом поле (снабжаемой всем с нуля, от пуговиц до снарядов)
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 23:02:44)
Дата 07.11.2015 23:06:50

Транссибу однопутный, с Байкальским "горлышком"

Доброго здравия!
>Владик - маленький город, пусть 100-120 тыс с войсками и флотом, впятеро меньше группировки Линевича во чистом поле (снабжаемой всем с нуля, от пуговиц до снарядов)
Если там появится флотская группировка, в несколько раз превышающая отряд крейсеров, то сразу потребуется много всего везти из Европейской России для ремонта и поддержания боеспособности, тот же уголь.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Claus
К Bronevik (07.11.2015 23:06:50)
Дата 07.11.2015 23:10:18

Re: Транссибу однопутный,...

>Если там появится флотская группировка, в несколько раз превышающая отряд крейсеров, то сразу потребуется много всего везти из Европейской России для ремонта и поддержания боеспособности, тот же уголь.
Угля у Рожественского и своего хватало. Плюс ему по любому ремонтироваться, плюс надо отремонтировать 1БРК и 1 БПКР из Владивостокского отряда. Раньше конца лета-начала осени активных действий по любому не было бы. А это минимум 4 месяца для организации поставок.
От Bronevik
К Claus (07.11.2015 23:10:18)
Дата 07.11.2015 23:27:05

Вы планируете за счет чего увеличить снабжение Владивостока?

Доброго здравия!
>>Если там появится флотская группировка, в несколько раз превышающая отряд крейсеров, то сразу потребуется много всего везти из Европейской России для ремонта и поддержания боеспособности, тот же уголь.
>Угля у Рожественского и своего хватало. Плюс ему по любому ремонтироваться, плюс надо отремонтировать 1БРК и 1 БПКР из Владивостокского отряда. Раньше конца лета-начала осени активных действий по любому не было бы. А это минимум 4 месяца для организации поставок.
За счет снижения снабжения маньчжурской группировки?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От john1973
К Bronevik (07.11.2015 23:27:05)
Дата 07.11.2015 23:41:58

Re: Вы планируете...

>За счет снижения снабжения маньчжурской группировки?
Наращивание сил Линевича шло планомерно и неторопливо)). Собственно, раздавить сухопутную японскую армию можно было в любом случае)).
От Claus
К john1973 (07.11.2015 23:41:58)
Дата 07.11.2015 23:50:22

Re: Вы планируете...

>>За счет снижения снабжения маньчжурской группировки?
>Наращивание сил Линевича шло планомерно и неторопливо)). Собственно, раздавить сухопутную японскую армию можно было в любом случае)).

Главное, что действует это на обе стороны. Снабжение пришлось бы организовывать и нам и японцам. И японцам это было сложнее.
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 23:41:58)
Дата 07.11.2015 23:47:38

Если проигнорировать текущую реальность,то

Доброго здравия!
>>За счет снижения снабжения маньчжурской группировки?
>Наращивание сил Линевича шло планомерно и неторопливо)). Собственно, раздавить сухопутную японскую армию можно было в любом случае)).

Можно и в Токийском заливе высадиться.))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От john1973
К Claus (07.11.2015 23:10:18)
Дата 07.11.2015 23:18:02

Re: Транссибу однопутный,...

>>потребуется много всего везти из Европейской России для ремонта и поддержания боеспособности, тот же уголь.
>минимум 4 месяца для организации поставок.
Вроде бы в 1901 году вышла на проектную мощность шахта №1 в п. Сучанский Рудник (Партизанск). И железка во Владик была - как раз для снабжения углем флота и города.
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 23:18:02)
Дата 07.11.2015 23:27:27

Сучанский уголь - не замена кардиффу. (-)
От john1973
К Bronevik (07.11.2015 23:27:27)
Дата 07.11.2015 23:45:47

Re: Сучанский уголь...

В 1918-21 гг. японцы так не считали, сучанский уголь для них был стратегическим ресурсом.
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 23:45:47)
Дата 07.11.2015 23:46:48

Re: Сучанский уголь...

Доброго здравия!
>В 1918-21 гг. японцы так не считали, сучанский уголь для них был стратегическим ресурсом.
Отказываться от готового ресурса верх глупости.))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От john1973
К Bronevik (07.11.2015 23:46:48)
Дата 08.11.2015 00:24:01

Re: Сучанский уголь...

>Отказываться от готового ресурса верх глупости.))
Не улавливаю вашей логики. Для 2ТОЭ сучанский уголь это плохо, для японского флота в 1921 году сучанский уголь это хорошо?
ЗЫ - насколько знаю, сучанский вовсе не плохой, приличный коксующийся уголь небольшой зольности.
От Bronevik
К john1973 (08.11.2015 00:24:01)
Дата 08.11.2015 00:28:04

Re: Сучанский уголь...

Доброго здравия!
>>Отказываться от готового ресурса верх глупости.))
>Не улавливаю вашей логики. Для 2ТОЭ сучанский уголь это плохо, для японского флота в 1921 году сучанский уголь это хорошо?
Хорошо, поясню. Японцы использовали свой оккупационный фактор, компенсируя издержки содержания экспедиционных войск.

>ЗЫ - насколько знаю, сучанский вовсе не плохой, приличный коксующийся уголь небольшой зольности.

Что сучанский уголь плох - это я не говорил.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Bronevik (08.11.2015 00:28:04)
Дата 08.11.2015 01:41:10

Сучанский уголь - статья про экспорт в Китай в 1920-е годы

Доброго здравия!
http://izvestia.asu.ru/2008/4-1/hist/TheNewsOfASU-2008-4-1-hist-05.pdf
Позволяет оценить производительность шахт.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Claus
К Bronevik (08.11.2015 01:41:10)
Дата 09.11.2015 10:18:57

Смотреть надо на добычу в конце 19-начале 20го века, а она была небольшой тогда.

Но по любому у Рожественского была с собой куча угольщиков, запасов которых хватило бы на несколько операций даже если бы он вокруг японии пошел. Плюс поставки по ж/д.
Ну а то. что Вы говорите про необходимость делить поставки с армией в манчжурии - так и японцам, в случае высадки пришлось бы делить поставки между армией в манчжурии и частями у Владивостока.
Для них все было бы еще хуже.
От Bronevik
К Claus (09.11.2015 10:18:57)
Дата 09.11.2015 19:44:57

Маневр судами несколько легче, нежели маневр однопутным Транссибом, не так ли? (-)
От ZaReznik
К Bronevik (07.11.2015 23:27:27)
Дата 07.11.2015 23:32:04

Фрахтовать американцев-нейтралов и завозить уголь морем :)) (-)
От Bronevik
К ZaReznik (07.11.2015 23:32:04)
Дата 07.11.2015 23:37:58

Вот тут блокада и работает.)) (-)
От ZaReznik
К Bronevik (07.11.2015 23:37:58)
Дата 08.11.2015 19:43:18

А не обязательно прямо во Владивосток. По Амуру - до Хабаровска. (-)
От Bronevik
К ZaReznik (08.11.2015 19:43:18)
Дата 09.11.2015 02:32:50

Судя по статье, которую я привел выше, с вывозом были проблемы. (-)
От Claus
К Bronevik (07.11.2015 02:19:06)
Дата 07.11.2015 22:41:58

Так японцам еще сложнее, они то часть сил будут вынуждены бросить под Владивосто

Так японцам еще сложнее, они то часть сил будут вынуждены бросить под Владивосток, снабжать их из удаленных от центра японии портов и при этом противостоять им будет довольно сильгная группировка, снабжаемая из главных областей России. Все сложнее чем с Порт Артуром.